даешь реализм ...

[OLORIN]

Как бы последний абзац немного из другой оперы, если затрагивать только надежность ...

Поясни, не понял.

[OLORIN]

Мдя...

Больше всего мне нравится как о технических вопросах рассуждают люди, которые судя по всему техники боевой в деле и близко не нюхали... Эффективность любой боевой техники зависит только от трех факторов:

1. Наличие экипажа.
2. Наличие командования у экипажа.
3. Наличие технической базы...

Все остальное риторика... Но что характерно - первые два фактора взаимодополняющие, а вот без третьего и ни туды и ни сюды и никуды... Америкосы вон даже с М16 воевали...

Возьмём 2 случая:
Первый.
1941ый год. Отступление. Т-34 выпуска этого же 41ого года драпает, регулярно
сбивая охранение прорвавшихся и окружающих моторизованных частей Вермахта.
Последние фактически могут только костьми лечь и своими телами забить дорогу.

Да, на поле боя Тридцатьчетвека - королева с отличным бронированием, мощной пушкой, хорошей проходимостью, которой фактически не страшны пукалки в 37мм, которые в 41ом были наиболее массовыми ПТО немцев.

Чхать танкситы хотели на короткоствольные обрубки, торчащие из башен Т-4Е/Ф1.
Единственная опасность - Pz.IIIAusf.J с длиностволом в 50мм. Но их не так много.

И вот наши героические танкисты едут, изредка постреливая... ну или просто едут. Едут, пока у них не ломается к примеру главный фрикцион... Ну или не клинит 4-скоростную КПП, которую наверное специально изобретали, чтобы она ломалась как можно чаще. Или пока не кончится горючка... хотя хрен с ней, можно и поживиться где-нить.

А дальше они берут пару гранат/бутылок КС. И сжигают/подрывают свой танк, идя дальше на восток пешим строем.

Второй. А теперь конец 1944-1945ый.
Вроде бы таже 34ка. Да не совсем. Теперь после установки новой С-53 85мм/50 с хреном калибров можно и Тигра с 1000 метров захреначить и Четверку с 1500. И видна намного лучше.
И марш в 100км и больше не страшно сделать, потому как можно не бояться, что новую КПП заклинит или движок умрет из-за плохо отчищенного воздуха. А еще можно по радио говорить. И тебя услышат.

У немцев тоже так было: в 41ом - отработанные за 5 лет в серии Четверки и Тройки. Очень хорошие и надежные, но уже устаревающие Чешские LT-35/38, до заклепок изученные Т-2. Вот только с КВ и Т-34 им бороться было сложно, когда в тех сидели хоть сколько-нибудь освоившие их танкисты.
Да, в 42ом Четверки и Тройки вырвались вперед за счет длиностволов (при этом Т-34 по качеству стали ниже плинтуса), а в 43ем появились Тигры и Пантеры.
Но зато в 44ом наши танки опять обзавелись длинной рукой, которой могли достать и Тигра и Пантеру. Которые ломались и ломались.
Кстати найдите отчет НИИ БТТ об испытании Королевского Тигра на снарядостойкость.
Там указывается, что качество брони стало хуже за счет сокращения кол-ва легирующих элементов. И прежняя защищенность достигается теперь увеличением толщины брони и, соответственно, ее массы.

[Aspeed]

Я извиняюсь.. а что, ан последних катах действительно Як-3 против Дор??? Это что же - красные начинали с ишака против мессера и заканчивают тем же? Круто...

а в чем проблема, шеф? что есть то есть, хорошо что свистков не дают ... вот с а9ми переборщили ...

Ну дахорошо что свистков не дают... "скажи еще спасибо что живой"... То говно, которое в игре назвали Як-3 противник для Г-10 или Г6АС - но для доры это слабосопротивляющаяся жертва.

[Aspeed]

Пока синие в меньшенстве действует так называемый баланс , то есть фоокеры с Сталинграда , доры на берлине.
-----
К тому же давайте представим на минутку , что у СССР на вооружении мессершмит и у немцев ...
как вы думаете чья сборка будет лудше , чья машина будет качественней ?!
Так вот я уверенн ,что тот же Fw-190F-8 был не хуже по сваим летным качествам ,чем як-3.
Вот если сравнить современное отечественное авто с иномаркой ( акромя братьев наших меньших , украинцев)
уже уже начинаешь сомниваешься ,что ла5 превосхадил тот же Ме-109 Г-6
Это все техническая так сказать стороннна вопроса , а ведь еще красный пилот уступал синиму по подготовке , умениям...
-
Как вот отразить в игре, то что красный пилот имел подготовку хуже , чем немец?!

Не надо думать. Надо знать. Качество самолетов Германии в 44 году было отвратительным. Советский авиапром даже в самые тяжелый 42 год не гнал такого дерьма, как немцы в 44. У них просто массово шел откровенный брак.

Так что если бы и у СССР и у Германии бли одинковые самолеты - то советский мессершмит крыл бы немецкий как был овцу. За счет качества изготовления. Это я еще про топливо не вспомнил.

[Aspeed]

Ага, добавлю еще о важности подготовки экипажей. Гудериан поначалу называл Т34 "примером отсталости большевисткой технологии"... пока осенью 41 года его орлы под Москвой не наткнулись на вооруженную всего-навсего 50-ю Т-34 бригаду Катугкова с хорошо подготовленными технически и тактическими экипажами... после чего отношение к Т-34 резко изменилось

[bivalov]

Я извиняюсь.. а что, ан последних катах действительно Як-3 против Дор??? Это что же - красные начинали с ишака против мессера и заканчивают тем же? Круто...

а в чем проблема, шеф? что есть то есть, хорошо что свистков не дают ... вот с а9ми переборщили ...

Ну дахорошо что свистков не дают... "скажи еще спасибо что живой"... То говно, которое в игре назвали Як-3 противник для Г-10 или Г6АС - но для доры это слабосопротивляющаяся жертва.

так а что ты предлагаешь? убрать доры, потому что они сильный противник для як3? тогда убираем як7бпф с москвы 41, потому что это сильный противник для ф4го ... причем совершенно не историчный ... тут нет заговоров, тут баланс ... стоит разобраться, а потом уже ворчать

[bivalov]

Как бы последний абзац немного из другой оперы, если затрагивать только надежность ...

Поясни, не понял.

столько буков надо песать ... да и спорить то не о чем ... если коротко, ты рассуждаешь о ттх и надежности, кстати тоже спорно, потом перескакиваешь на общую обстановку и тут не учитываешь некоторые факторы и получается, что немцам было сложно в 41м а нашим легко в 44м - 45м ...

[SDPG_Mihey-GT]

И все это лишь подтверждает мой пост... Разговор о технике и оружии вторичен... просто наши предки в итоге оказались более мотивированы... Отсюда и победа в войне...

З.Ы. А Хенкелю да, не свезло... Хотел в Германию, а родился в Гондурасе...

[Aspeed]

так а что ты предлагаешь? убрать доры, потому что они сильный противник для як3? тогда убираем як7бпф с москвы 41, потому что это сильный противник для ф4го ... причем совершенно не историчный ... тут нет заговоров, тут баланс ... стоит разобраться, а потом уже ворчать

Я извиняюсь... а что, Як-3 против доры - это баланс??? Это на АДВ-то? В групповых боях??? Кхм... думаю, надо полетать за синих - халява...

Г10 или Г6Ас против Як-3 - это будет баланс. Против доры и А9 надо ставить якута и як-3п, у них хотя бы залп есть.

[bivalov]

так а что ты предлагаешь? убрать доры, потому что они сильный противник для як3? тогда убираем як7бпф с москвы 41, потому что это сильный противник для ф4го ... причем совершенно не историчный ... тут нет заговоров, тут баланс ... стоит разобраться, а потом уже ворчать

Я извиняюсь... а что, Як-3 против доры - это баланс??? Это на АДВ-то? В групповых боях??? Кхм... думаю, надо полетать за синих - халява...

Г10 или Г6Ас против Як-3 - это будет баланс. Против доры и А9 надо ставить якута и як-3п, у них хотя бы залп есть.

як3 появляется на крыму 44 ... при этом массово летают ла5фн и есть даже спиты 8 ... их противники - г6, г6ас, фоки с а5 по а6 ... на львове у некоторых появляются а8 и г14 ... и только на балатоне даются доры и а9, когда пора расплачиваться за раннее появление этих як3 и чтобы что то противопоставить ла7, котрые появляются уже на смоленске и к балатону идут достаточно массово ... а те кто получил як3 позднее крыма будут летать на берлине на як9у ... и як3п как бы неисторичен, поэтому его нет, и як9ут убрали тоже из-за неисторичности, но на нем мало кто летает и поэтому никто и не жалуется ...

теже кто взял доры, до этого мучаются на г2р6, да и ф4е им даются не сказать чтобы рано, так что одна отрада - дождаться 44го ... перепрохождение квали пока не берем в рассчет ...

вот так получается ... а смоленск 41? вот это халява, пушечные ишаки против эмилей и редких ф2 ... так что все таки баланс, который надо ощутить самому

[=HH=Karl_Bartz]

Все пральна..только Г14 в Крыму 44 тоже есть .

[Pegas-G1]

Насчет Як-3п. Почему бы начиная с Балатона или хотя бы на Берлине не давать его вместо простого Як-3. Он не более неисторичен чем До-335, Р-47 и Р-63. Пусть летают и радуются жизни

[OLORIN]

и получается, что немцам было сложно в 41м а нашим легко в 44м - 45м ...

Ни в коем случае. Разница в том, что в 41ом немцы в большинстве случаев достать наши средние-тяжелые танки не могли без привлечения спец-средств типа 88мм, а мы в 45ом имели штатные средства, позволявшие уничтожать немецкие танки/пт-оборону на достаточной дистанции.

С другой стороны плотность и стойкость обороны в Германии была выше той что была в 41ом под Москвой и на других участках фронта.

Все пральна..только Г14 в Крыму 44 тоже есть.

Часто эти Г14 видно на Крыме?
Обычно получается драка Як-3/Ла-5ФН против Г6поздн/ФВ-190.

Насчет Як-3п. Почему бы начиная с Балатона или хотя бы на Берлине не давать его вместо простого Як-3. Он не более неисторичен чем До-335, Р-47 и Р-63. Пусть летают и радуются жизни

Потому как убер. И Як-3 - основа, а До-335 - призы.

[bivalov]

и получается, что немцам было сложно в 41м а нашим легко в 44м - 45м ...

Ни в коем случае. Разница в том, что в 41ом немцы в большинстве случаев достать наши средние-тяжелые танки не могли без привлечения спец-средств типа 88мм

тогда немцам это было и не нужно, потому что новые танки не играли почти никакой роли прежде всего из-за своей малочисленности и общей обстановки ... причем 88мм неплохо справлялись и не стоит забывать о хорошем взаимодействии между родами войск - авиация и дальнобойная артиллерия тоже помогали, причем они все и вытащили на себе по сути ...

С другой стороны плотность и стойкость обороны в Германии была выше той что была в 41ом под Москвой и на других участках фронта.

ага, считай уже с конца 42го и до конца почти все немецкие виды пто могли поразить любой союзнический танк с любого ракурса и часто на очень большой дальности ... поэтому "а мы в 45ом имели штатные средства, позволявшие уничтожать немецкие танки/пт-оборону на достаточной дистанции" выглядит несколько оптимистичным заявлением ... могли, только очень уж непросто это было ... т.о. считаю, что нашим было сложнее на протяжении всей войны и почти нигде немцы не были очень уж ущемлены ...

Обычно получается драка Як-3/Ла-5ФН против Г6поздн/ФВ-190.

обычно Як-3/Ла-5ФН против ФВ-190 ... и немного г6 и г6ас

Потому как убер. И Як-3 - основа, а До-335 - призы.

на балатоне и берлине он уже не убер ...

[Destroyer_]

да нормально Як-3 против Дор. Доры они как летают? по прямой. А чем хорош Як-3 - максимальной скоростью пикирования, которая почти как у доры. Вот тут он и догоняет дору и дает ей пистон