Обсуждения и исторические споры на тему войны

[P_PikaCHuu]

Дед мой летал на бомбардировщиках , бабушка работала фельдегерем почту возила авиачастям.... вобщем она рассказывает она часто была приписана к частям где на аэородромах распологались штурмовые подразделения, так вот гибли илы ужас как..... они каждый вылет летели как на смерть. сколько она помнит не прошло ни одного вылета чтобы не сбили одного двух или еще больше..... каждый вылет были потери

[ABC]

И при этом только штурмовиков ИЛ2 было потеряно около 10 000 самолетов за всю войну. Видать все на аварийку сели ((((

Все не все, но если бы теряли по сто экипажей в день, то за полгода все ВВС перестали бы существовать. Понятно, что это период напряженнейшей битвы, но ведь неужели по несколько полков в день теряли? Верится с трудом. Поэтому интересно узнать, что за книга... Может что путное, а может и чушь какая.

К примеру 81-й ГБАП совершил 229 б/в, потерял 3 экипажа и 4 самолета.

P.S. Понял, книга Горбача. Вопросов не имею.

[ABC]

Подчеркну - я не говорю, что наши воевали без потерь. Сложно выразить, что я имею в виду в формате сообщения на форуме.

Если вкратце, то не мясом забрасывали и воевали не как бог на душу положит.

И подготовка не сводилась к пяти кругам над аэродромом. Просто у нас другой цикл подготовки был, который в напряженнейшие моменты мог сократиться, но в другие периоды был равноценнен немецкому или американскому, английскому. Аэроклуб, училище, ЗАП, воен. часть. Если идти по полному циклу (как прошло большинство), то налет вполне сравнимый с другими странами получался. Почитайте, что немецкие пилоты вспоминают про потери во время обучения - иногда складывается ощущение, что там гиб каждый второй (что, конечно, не правда, но все же).

Конечно, не все гладко было, и потери большие были и самолеты не самые-самые, прямо скажем. Но если сравнить с теми же немцами (что сложно, много архивов потеряно), то не так уж все страшно получается. А если сравнивать с союзничками, то... Потерять около 90 самолетов в воздушной битве только сбитыми за один час нам вроде бы не удалось...

[+FA+Catfish]

И при этом только штурмовиков ИЛ2 было потеряно около 10 000 самолетов за всю войну. Видать все на аварийку сели ((((

Все не все, но если бы теряли по сто экипажей в день, то за полгода все ВВС перестали бы существовать. Понятно, что это период напряженнейшей битвы, но ведь неужели по несколько полков в день теряли? Верится с трудом. Поэтому интересно узнать, что за книга... Может что путное, а может и чушь какая.

К примеру 81-й ГБАП совершил 229 б/в, потерял 3 экипажа и 4 самолета.

P.S. Понял, книга Горбача. Вопросов не имею.

А к концу 41 года ВВС действительно практически не существовало.
Что такое авиаполк ВВС? Это 30 самолетов. Раздели общий обьем потерь за войну на количество дней войны. Получится, что в среднем по авиаполку потерь за КАЖДЫЙ день войны. Так, что потери 3 полков в день на Курской дуге меня не удивляют.

[Destroyer_]

На курской дуге за день целые дивизии танковые исчезали )))) С обеих сторон кстати !

Это какие дивизии исчезали? Номера приведи плиз. Особенно номера наших дивизий с учетом того, что в 43-м году не было такой штатной еденицы как Танковая дивизия. Организационно было: Бригада-корпус-Армия + отдельные полки.

С учетом, что немецкая танковая дивизия это 280 танков, то таких суточных потерь у немцев не было. А вот наши умудрились потерять за один день 12 июля половину 5-ой танковой армии пустив ее в неподготовленную атаку на танко-непригодной местности на подготовленную противотанковую оборону без поддержки авиации. В итоге мы за один день потеряли более 350-танков! В итоге, чтобы оправдать эти чудовищные потери была придуманна легенда о Величайшем танковом встречном сражении на прохоровском поле. Не было никакого встречного танкового боя. Наши танки с места расстреляли две моторизоризованные дивизии СС. При этом из-за неудачного места атаки наши смогли пускать в атаку танки побригадно, которые и расстреливались немецкими танками и пто.

[Destroyer_]

ну дык 20 самолетов то в день Немцы теряли в среднем на каждом из двух направлений курской дуги. Просто м ыпри этом теряли по 100 самолетов. Т.е. соотношение потерь 1 к 5. Это и называется

Какую книгу-то читаешь? Я, конечно, понимаю, что есть люди, для которых любая книга - авторитет, но в приличных кругах принято при ссылке на источник приводить сам источник... Название (есть), автор, издание, год выпуска...

Я к чему это. Вот читаешь истории полков, так там таких потерь, что по 100 экипажей в день теряли не видно... У одних 4 экипажа за всю битву, у других 2, у третьих только потери самолетов и аварийные посадки... Интересно посмотреть эту книгу, может это "бочка" очередная, тогда ее и в руки брать не стоит, не то, что читать...

я уже приводил название книги. Там еа каждуую цифру ссылка на номер архивного дела.
Потери в 100 самолетов - это суммарная цифра по одному из фасов курской битвы из-отчетов наших воздушных армий за соответсвующий день боев . т.е.по 16, 2, 8 армиии. т.е. на обоих фасах мы в день теряди до 160-180 самолетов. Потери немцев были примерно в 5 раз ниже (из отчетов генерал-интендантов, т.е. полные отчеты с учетом крушений, аварий, и списания поврежденных самолетов)

[SchwarzFlugel]

источники, товарищи, источники...

[-=RFF=-Kriuk]

Не верте всей этой херне, на бумаге сейчас можно все написать, бумага стерпит. Это пишут для того, чтобы мы стыдились своей истории, чтобы мы не верили в героизм, не верили в себя и считали себя не удачниками и чмошниками. Дестроер, как сказал бы профессор Преображенский(Собачье сердце), "в печку эту гадость".

[+FA+Catfish]

Не верте всей этой херне, на бумаге сейчас можно все написать, бумага стерпит. Это пишут для того, чтобы мы стыдились своей истории, чтобы мы не верили в героизм, не верили в себя и считали себя не удачниками и чмошниками. Дестроер, как сказал бы профессор Преображенский(Собачье сердце), "в печку эту гадость".

Есть поговорка: Дураки учатся на своих ошибках, умные - на чужих. А как назвать тех, кто даже не хочет знать ни о каких ошибках?

Ты гордишся чудовищными потерями СССР в войне??

[+FA+Catfish]

На курской дуге за день целые дивизии танковые исчезали )))) С обеих сторон кстати !

Это какие дивизии исчезали? Номера приведи плиз. Особенно номера наших дивизий с учетом того, что в 43-м году не было такой штатной еденицы как Танковая дивизия. Организационно было: Бригада-корпус-Армия + отдельные полки.

С учетом, что немецкая танковая дивизия это 280 танков, то таких суточных потерь у немцев не было. .

За один день сражения под Прохоровкой 5–ая Гвардейская танковая армия уничтожила около четырехсот танков противника, из них 70 «тигров», 158 орудий и минометов, более трехсот автомашин, более трех тысяч пятисот солдат и офицеров.

Хотя б дату этого дня назови.

[+FA+Catfish]

Не верте всей этой херне, на бумаге сейчас можно все написать, бумага стерпит. Это пишут для того, чтобы мы стыдились своей истории, чтобы мы не верили в героизм, не верили в себя и считали себя не удачниками и чмошниками. Дестроер, как сказал бы профессор Преображенский(Собачье сердце), "в печку эту гадость".

Есть поговорка: Дураки учатся на своих ошибках, умные - на чужих. А как назвать тех, кто даже не хочет знать ни о каких ошибках?

Ты гордишся чудовищными потерями СССР в войне??

Я горжусь тем, что СССР победил фашизм. И это война была не на жизнь, а насмерь. И выбор был один или победить " ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ или прекратить свое существование как народ вообще " И другого выбора не было.....
И благодаря этой победе все мы сейчас живем и пишем здесь. Надеюсь архивные приказы Гитлера об затоплении Ленинграда и о превращении всех граждан СССР в рабов третьего Рейха не вызывает у тебя сомнения ? Кто думает что он бы жил при фашистах хорошо глубоко заблуждается-- народ СССР расматривался только как безплатная рабочая сила на ПЕРВОНАЧАЛЬНОМ ЭТАПЕ ЗАСЕЛЕНИЯ ЗЕМЕЛЬ НОВОГО РЕЙХА ! На перврначальном и как безплатная рабочая сила --- тебе надо расшифровывать или сам поймешь !!
А может уничтожения миллионов в концлагерях тоже брехня, написанная русскими, евреями и коммунистами ? Так приезжай в Германию на экскурсию--- сейчас немцы больше всех боятся возникновения фашизма.
Маленький пример : Однажды одна телеведущая на немецком телевидении сказала, что при Гитлере вопрос сохранения здоровья семьи был на высоком уровне. Через 26 часов после этого она была уволена !!!!
Как ты думаешь кого нибудь уволят в России если он скажет что Сталин был хороший ??

Вот нахрен ты мне тут про немцев рассказываешь как они боятся нацизма???
Ты выйди на улицу и оглянись. Не далее как вчера я наблюдал ряженого под немецкую военную форму в Москве.
Победу над фашизмом никто не подвергает сомненьям. Только песенку про - "за ценой не постоим" ни ты ни я не имеем права петь. Не нашими жизнями та война оплачена.
А те кто сейчас рвет на груди рубаху и не хочет слышать о цене, которой была оплачена победа - в лучшем случае - недоумки. В худшем - подлецы. Хотя оба случая печальны.

[-=RFF=-Kriuk]

Не верте всей этой херне, на бумаге сейчас можно все написать, бумага стерпит. Это пишут для того, чтобы мы стыдились своей истории, чтобы мы не верили в героизм, не верили в себя и считали себя не удачниками и чмошниками. Дестроер, как сказал бы профессор Преображенский(Собачье сердце), "в печку эту гадость".

Есть поговорка: Дураки учатся на своих ошибках, умные - на чужих. А как назвать тех, кто даже не хочет знать ни о каких ошибках?

Ты гордишся чудовищными потерями СССР в войне??

Я горжусь тем, что наш солдат бобедил в той войне и не мне судить, правильно они воевали или нет. Я им просто всем благодарен и горжусь ихним подвигом. А книги, в которых этот подвиг ставится под сомнение, пишут как правило люди никчемные, сами на подвиг не способные. Поэтому в печку!

[-=RFF=-Kriuk]

Вот нахрен ты мне тут про немцев рассказываешь как они боятся нацизма???
Ты выйди на улицу и оглянись. Не далее как вчера я наблюдал ряженого под немецкую военную форму в Москве.
Победу над фашизмом никто не подвергает сомненьям. Только песенку про - "за ценой не постоим" ни ты ни я не имеем права петь. Не нашими жизнями та война оплачена.
А те кто сейчас рвет на груди рубаху и не хочет слышать о цене, которой была оплачена победа - в лучшем случае - недоумки. В худшем - подлецы. Хотя оба случая печальны.

[/quote][/quote]
А ты подошел к этому ряженому? Спросил его, зачем он это надел? Или просто наблюдал?

[Hornisse]

Каждый писака пишет так как ему нравиться. Поэтому верить можно только архивам(да и то не всегда). Каждая сторона преувеличивает свои заслуги и преуменьшает неудачи. Так что меньше чепухи читайте. А то что СССР выиграл войну за счёт "мяса" это и ежу понятно. Был бы СССР размером с Россию и на улицах вместо красных флагов весели бы знамёна со свастикой. Так что много ума не надо выиграть войну имея соотношение живой силы 1:20.
Жалко просто солдат и гражданских которые из-за бездарности командования сложили головы в войне.

p.s. Как это не парадоксально, но в России фашистов больше чем в Германии. Потому как в России на это всем плевать, а в Германии борятся с ними всеми законными методами.

[+FA+Catfish]

Не верте всей этой херне, на бумаге сейчас можно все написать, бумага стерпит. Это пишут для того, чтобы мы стыдились своей истории, чтобы мы не верили в героизм, не верили в себя и считали себя не удачниками и чмошниками. Дестроер, как сказал бы профессор Преображенский(Собачье сердце), "в печку эту гадость".

Есть поговорка: Дураки учатся на своих ошибках, умные - на чужих. А как назвать тех, кто даже не хочет знать ни о каких ошибках?

Ты гордишся чудовищными потерями СССР в войне??

Я горжусь тем, что наш солдат бобедил в той войне и не мне судить, правильно они воевали или нет. Я им просто всем благодарен и горжусь ихним подвигом. А книги, в которых этот подвиг ставится под сомнение, пишут как правило люди никчемные, сами на подвиг не способные. Поэтому в печку!

Значит если в книжке написано, что реальные потери Красной армии выше чем в твоем представлении сложившимся под влиянием пропагандистских заяв, то эту книжку в печку? Как раз этой печке и сгорят память, слава и уважение к тем погибшим, которых чинуши в погонах не включили в список потерь, опасаясь за свою жопу.