Обсуждения и исторические споры на тему войны
+FA+Catfish » 24 сен 2009, 17:46
=Prohor= писал(а):Можно конечно и от Адама.... Но речь ведь о государственных образованиях кажется.
А чо???, Орда - вполне себе государственное образование. Москву, Рязань, и прочие города монголам и татарам отдавать будем?
-
+FA+Catfish - Обыватель
- Сообщения: 905
- Зарегистрирован:
15 янв 2009, 18:25 - Has thanked: 0 time
- Have thanks: 0 time
=Prohor= » 24 сен 2009, 21:06
Да где она теперь, та Орда?
И потом, ведь войны как раз и начинаются тогда, когда ставятся под сомнение существующие границы. Вопрос в том, когда прекратить пересмотр и закрепить статус кво.
И потом, ведь войны как раз и начинаются тогда, когда ставятся под сомнение существующие границы. Вопрос в том, когда прекратить пересмотр и закрепить статус кво.
-
=Prohor= - Школота
- Сообщения: 42
- Зарегистрирован:
23 дек 2008, 10:39 - Has thanked: 0 time
- Have thanks: 0 time
159BAG_mendeleev » 24 сен 2009, 21:24
=Prohor= писал(а):Да где она теперь, та Орда?
И потом, ведь войны как раз и начинаются тогда, когда ставятся под сомнение существующие границы. Вопрос в том, когда прекратить пересмотр и закрепить статус кво.
Да никогда, таковы люди)
Надо не смотреть,а ВИДЕТЬ.Смотрят все.Не думать,а СООБРАЖАТЬ надо.Думают все (Кривошеев Г.В.)
-
159BAG_mendeleev - Старожил
- Сообщения: 2768
- Зарегистрирован:
17 ноя 2007, 10:58 - Has thanked: 0 time
- Have thanks: 0 time
+FA+Catfish » 24 сен 2009, 22:34
=Prohor= писал(а):Да где она теперь, та Орда?
И потом, ведь войны как раз и начинаются тогда, когда ставятся под сомнение существующие границы. Вопрос в том, когда прекратить пересмотр и закрепить статус кво.
А можно свежие примеры сомнений в правильности существующих границ?
-
+FA+Catfish - Обыватель
- Сообщения: 905
- Зарегистрирован:
15 янв 2009, 18:25 - Has thanked: 0 time
- Have thanks: 0 time
Vilnus » 24 сен 2009, 22:43
+FA+Catfish писал(а):
А можно свежие примеры сомнений в правильности существующих границ?
можно, но лучше не нужно, перейдем в плоскость политики, а это значит споры (раздоры)
Если муравей поднимает в 10 раз больше своего веса то 50г муравьёв можно послать за бутылкой воТки
-
Vilnus - Обыватель
- Сообщения: 894
- Зарегистрирован:
08 май 2007, 14:36 - Откуда: Днепр
- Has thanked: 0 time
- Have thanks: 0 time
-
=373= » 25 сен 2009, 19:16
RodgeR писал(а):Кто-то из прибалтов хотел вернуть кусок Псковсой области, по телеку показывали.
когда они попросили пересмотреть итоги 2 мировой войны, им правильно Жириновский сказал - лучше перепаказать)))
-
=373= - Обыватель
- Сообщения: 583
- Зарегистрирован:
16 фев 2008, 17:56 - Откуда: Новосибирск
- Has thanked: 0 time
- Have thanks: 0 time
RodgeR » 25 сен 2009, 20:25
Ещё с Украиной делили какую-то насыпь через Керчь, Амур, сволоч, русло меняет, на шельфе флаги водрузили, а датчане и канадцы эту шютку не поняли. Вроде фины что-то тоже там у нас забыли и теперь пикеты устраивают...
это то что вспомнилось
это то что вспомнилось
-
RodgeR - Местный
- Сообщения: 1113
- Зарегистрирован:
23 ноя 2008, 13:04 - Откуда: СПб
- Has thanked: 6 times
- Have thanks: 7 times
Vilnus » 26 сен 2009, 10:23
RodgeR писал(а):Ещё с Украиной делили какую-то насыпь через Керчь,....
Тузла, там коса в Керченском проливе. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1% ... E%D0%B2%29
В 2005 году специальная комиссия украинского парламента признала, что Остров Тузла в Керченском проливе может исчезнуть уже через год, если не защитить его от волн. Течения в Керченском проливе, которые ускорились из-за дамбы, построенной в 2003-ем году, размывают не только Тузлу, но и Аршинцевскую косу возле Керчи
Если муравей поднимает в 10 раз больше своего веса то 50г муравьёв можно послать за бутылкой воТки
-
Vilnus - Обыватель
- Сообщения: 894
- Зарегистрирован:
08 май 2007, 14:36 - Откуда: Днепр
- Has thanked: 0 time
- Have thanks: 0 time
-
Fetisov » 23 апр 2010, 19:18
Коле Сиротинину выпало в 19 лет оспорить поговорку «Один в поле не воин». Но он не стал легендой Великой Отечественной, как Александр Матросов или Николай Гастелло.
Летом 1941 года к белорусскому городку Кричеву прорывалась 4-я танковая дивизия - одна из дивизий 2-й танковой группы Хайнца Гудериана, одного из самых талантливых немецких генералов-танкистов. Части 13-й советской армии отступали. Не отступал только наводчик Коля Сиротинин - совсем мальчишка, невысокий, тихий, щупленький.
В тот день нужно было прикрыть отход войск. «Здесь останутся два человека с пушкой», - сказал командир батареи. Николай вызвался добровольцем. Вторым остался сам командир.
Утром 17 июля на шоссе показалась колонна немецких танков.
Коля занял позицию на холме прямо на колхозном поле. Пушка тонула в высокой ржи, зато ему хорошо видны были шоссе и мост через речушку Добрость. Когда головной танк вышел на мост, Коля первым же выстрелом подбил его. Вторым снарядом поджег бронетранспортер, замыкавший колонну.
Здесь надо остановиться. Потому что не совсем ясно до сих пор, почему Коля остался в поле один. Но версии есть. У него, видимо, как раз и была задача - создать на мосту «пробку», подбив головную машину гитлеровцев. Лейтенант у моста и корректировал огонь, а потом, видимо, вызвал на затор из немецких танков огонь другой нашей артиллерии. Из-за реки. Достоверно известно, что лейтенанта ранили и потом он ушел в сторону наших позиций. Есть предположение, что и Коля должен был отойти к своим, выполнив задачу. Но... у него было 60 снарядов. И он остался!
Два танка попытались стащить головной танк с моста, но тоже были подбиты. Бронированная машина попыталась преодолеть речку Добрость не по мосту. Но увязла в болотистом береге, где и ее нашел очередной снаряд. Коля стрелял и стрелял, вышибая танк за танком...
Танки Гудериана уперлись в Колю Сиротинина, как в Брестскую крепость. Уже горели 11 танков и 6 бронетранспортеров! Почти два часа этого странного боя немцы не могли понять, где окопалась русская батарея. А когда вышли на Колину позицию, у того осталось всего три снаряда. Предлагали сдаться. Коля ответил пальбой по ним из карабина.
Этот, последний, бой был недолгим...
«Все-таки он русский, нужно ли такое преклонение?» Эти слова обер-лейтенант 4-й танковой дивизии Хенфельд записал в дневнике: «17 июля 1941 года. Сокольничи, близ Кричева. Вечером хоронили неизвестного русского солдата. Он один стоял у пушки, долго расстреливал колонну танков и пехоту, так и погиб. Все удивлялись его храбрости... Оберст (полковник) перед могилой говорил, что если бы все солдаты фюрера дрались, как этот русский, то завоевали бы весь мир. Три раза стреляли залпами из винтовок. Все-таки он русский, нужно ли такое преклонение?»
- Во второй половине дня немцы собрались у места, где стояла пушка. Туда же заставили прийти и нас, местных жителей, - вспоминает Вержбицкая. - Мне, как знающей немецкий язык, главный немец с орденами приказал переводить. Он сказал, что так должен солдат защищать свою родину - фатерлянд. Потом из кармана гимнастерки нашего убитого солдата достали медальон с запиской, кто да откуда. Главный немец сказал мне: «Возьми и напиши родным. Пусть мать знает, каким героем был ее сын и как он погиб». Я побоялась это сделать... Тогда стоявший в могиле и накрывавший советской плащ-палаткой тело Сиротинина немецкий молодой офицер вырвал у меня бумажку и медальон и что-то грубо сказал.
Гитлеровцы еще долго после похорон стояли у пушки и могилы посреди колхозного поля, не без восхищения подсчитывая выстрелы и попадания...
Сегодня в селе Сокольничи могилы, в которой немцы похоронили Колю, нет. Через три года после войны останки Коли перенесли в братскую могилу, поле распахали и засеяли, пушку сдали в утильсырье. Да и героем его назвали лишь через 19 лет после подвига. Причем даже не Героем Советского Союза - он посмертно награжден орденом Отечественной войны I степени.
Лишь в 1960 году сотрудники Центрального архива Советской армии разведали все подробности подвига. Памятник герою тоже поставили
Слава герою!
Летом 1941 года к белорусскому городку Кричеву прорывалась 4-я танковая дивизия - одна из дивизий 2-й танковой группы Хайнца Гудериана, одного из самых талантливых немецких генералов-танкистов. Части 13-й советской армии отступали. Не отступал только наводчик Коля Сиротинин - совсем мальчишка, невысокий, тихий, щупленький.
В тот день нужно было прикрыть отход войск. «Здесь останутся два человека с пушкой», - сказал командир батареи. Николай вызвался добровольцем. Вторым остался сам командир.
Утром 17 июля на шоссе показалась колонна немецких танков.
Коля занял позицию на холме прямо на колхозном поле. Пушка тонула в высокой ржи, зато ему хорошо видны были шоссе и мост через речушку Добрость. Когда головной танк вышел на мост, Коля первым же выстрелом подбил его. Вторым снарядом поджег бронетранспортер, замыкавший колонну.
Здесь надо остановиться. Потому что не совсем ясно до сих пор, почему Коля остался в поле один. Но версии есть. У него, видимо, как раз и была задача - создать на мосту «пробку», подбив головную машину гитлеровцев. Лейтенант у моста и корректировал огонь, а потом, видимо, вызвал на затор из немецких танков огонь другой нашей артиллерии. Из-за реки. Достоверно известно, что лейтенанта ранили и потом он ушел в сторону наших позиций. Есть предположение, что и Коля должен был отойти к своим, выполнив задачу. Но... у него было 60 снарядов. И он остался!
Два танка попытались стащить головной танк с моста, но тоже были подбиты. Бронированная машина попыталась преодолеть речку Добрость не по мосту. Но увязла в болотистом береге, где и ее нашел очередной снаряд. Коля стрелял и стрелял, вышибая танк за танком...
Танки Гудериана уперлись в Колю Сиротинина, как в Брестскую крепость. Уже горели 11 танков и 6 бронетранспортеров! Почти два часа этого странного боя немцы не могли понять, где окопалась русская батарея. А когда вышли на Колину позицию, у того осталось всего три снаряда. Предлагали сдаться. Коля ответил пальбой по ним из карабина.
Этот, последний, бой был недолгим...
«Все-таки он русский, нужно ли такое преклонение?» Эти слова обер-лейтенант 4-й танковой дивизии Хенфельд записал в дневнике: «17 июля 1941 года. Сокольничи, близ Кричева. Вечером хоронили неизвестного русского солдата. Он один стоял у пушки, долго расстреливал колонну танков и пехоту, так и погиб. Все удивлялись его храбрости... Оберст (полковник) перед могилой говорил, что если бы все солдаты фюрера дрались, как этот русский, то завоевали бы весь мир. Три раза стреляли залпами из винтовок. Все-таки он русский, нужно ли такое преклонение?»
- Во второй половине дня немцы собрались у места, где стояла пушка. Туда же заставили прийти и нас, местных жителей, - вспоминает Вержбицкая. - Мне, как знающей немецкий язык, главный немец с орденами приказал переводить. Он сказал, что так должен солдат защищать свою родину - фатерлянд. Потом из кармана гимнастерки нашего убитого солдата достали медальон с запиской, кто да откуда. Главный немец сказал мне: «Возьми и напиши родным. Пусть мать знает, каким героем был ее сын и как он погиб». Я побоялась это сделать... Тогда стоявший в могиле и накрывавший советской плащ-палаткой тело Сиротинина немецкий молодой офицер вырвал у меня бумажку и медальон и что-то грубо сказал.
Гитлеровцы еще долго после похорон стояли у пушки и могилы посреди колхозного поля, не без восхищения подсчитывая выстрелы и попадания...
Сегодня в селе Сокольничи могилы, в которой немцы похоронили Колю, нет. Через три года после войны останки Коли перенесли в братскую могилу, поле распахали и засеяли, пушку сдали в утильсырье. Да и героем его назвали лишь через 19 лет после подвига. Причем даже не Героем Советского Союза - он посмертно награжден орденом Отечественной войны I степени.
Лишь в 1960 году сотрудники Центрального архива Советской армии разведали все подробности подвига. Памятник герою тоже поставили
Слава герою!
Не извольте-с... беспокоиться, чай не в первой.
-
Fetisov - Новичок
- Сообщения: 124
- Зарегистрирован:
17 июн 2009, 07:59 - Откуда: Тольятти
- Has thanked: 0 time
- Have thanks: 0 time
Вернуться в Ил-2 Air Domination War
Кто сейчас на конференции
Посетителей: 1, из них зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 1 (находятся на конференции)
Этот раздел просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1