Обсуждения и исторические споры на тему войны

[Destroyer_]

читаю вот сейчас я книги про Курскую битву. Более 90% целей бомбардировщиков и штурмов - передний край обороны. Никаких обходных маршрутов. Тупо работа по переднему краю

[Destroyer_]

ага, и бомберы бомбились с 2-х 3-х км максимум.
На той же Стратегии тоже нет фок на 10 км. Знаешь почему? потому что красные так высоко не летают.

сейчас активно читаю литературу про курскую битву. Очень интересные цифры там приводятся. Например, дабы наши Бостоны и Илы не мешались друг другу, они были разнесенны по эшелонам. Илам выделили эшелон 1000 метров. И дальше самое занятное - а какой эшелон выделели Бостонам? Думаете 8000 метров? - фиг! - 2000! метров. Вот реальная высота бомбежки. Немцы, к слову, бомбились с 1500-2500 метров.

[159BAG_mendeleev]

ага, и бомберы бомбились с 2-х 3-х км максимум.
На той же Стратегии тоже нет фок на 10 км. Знаешь почему? потому что красные так высоко не летают.

сейчас активно читаю литературу про курскую битву. Очень интересные цифры там приводятся. Например, дабы наши Бостоны и Илы не мешались друг другу, они были разнесенны по эшелонам. Илам выделили эшелон 1000 метров. И дальше самое занятное - а какой эшелон выделели Бостонам? Думаете 8000 метров? - фиг! - 2000! метров. Вот реальная высота бомбежки. Немцы, к слову, бомбились с 1500-2500 метров.

Ну у нас же красные самые умные)))
Вон на Стрелка погляди, он всё верит, что у нас в 41-ом фоки летают))))

[Destroyer_]

ну в пределе есть теоретическая возможность увидеть фоку на карте Москва-зима

[Destroyer_]

дык это дальняя авиация, доля которой в общем проценте вылетов мала. А начиная с осени 41-го они летали в основном по ночам, что обеспечивало просто Мега-Точность попадания.

Основная масса вылетов - передок - поддержка войск

и в приводимом твоем вылете военного эфекта было ноль целых ноль десятых. Там было политический эффект - "Наши бомбардировщики над Берлином"

Это примерно как наши против немецких подводных лодок.
В книгах про историю битвы с подводными лодками в конце обычно приводятся интересные факты:
типа:

- потерянно всего 877 лодок (примерно)
-от действий авиации - столько-то (примерно сколько-то десятков процентов)
-от кораблей столько-то (тоже много)
-от мин (достаточно)
-неизвестные прчины -27 (примерно)
- действия русских - 7 (семь) штук.
Вот также и снашими вылетами на Берлин

[RodgeR]

читаю вот сейчас я книги про Курскую битву. Более 90% целей бомбардировщиков и штурмов - передний край обороны. Никаких обходных маршрутов. Тупо работа по переднему краю

+1 огромные армады фашистов исправно бомбящие свои позиции ибо дальше быстрая смерть от убер як-1.
Летали низко, по расписанию и всегда с ожидаемой стороны.

И я за это !! если есть РАДАР--дайте его всем !!!

Зачем мучатся: в настройках сервера включите внешние виды и маркёры на карте.

[Destroyer_]

ну про вранье. Раз уж тема зашла.

Сейчас читаю в том числе книгу "Авиация в курской битве". Где в том чсиле сравниваются по дневно наши отчеты и немецкие отчеты на северном и южном фасе. И высчитывается коэффициент вранья. У немцев он равен 1,5. Т.е немцы заявляют что за день сбили 150 русских самолетов. У нас же потярянно за день около 100 самолетов. Но самое интересное - это обратная статистика. Ибо наши когда пишут отчет, то в нем обычно указанно: потеряно - 100 наших самолетов, сбито 90 самолетов противника. А по отчетам немецкого генерал-интенданта потерянно 15 самолетов у немцев. Обычный коэффицент вранья наших во время курской биты - 5-8 !!!!!

Вообще в этой книге приводятся такие приказы по нашим воздушным армия, что волосы дыбом встают.

Так что к сожалению мы ту войну выиграли за счет огромной крови. Умения было очень мало. К слову говоря, и мужества очень часто наши войска не проявляли. Это особенно относится к командирам.

Хотя естественно, были и те, кто дрался мужествено и граммотно. На них все и держалось.

[Destroyer_]

ну дык 20 самолетов то в день Немцы теряли в среднем на каждом из двух направлений курской дуги. Просто м ыпри этом теряли по 100 самолетов. Т.е. соотношение потерь 1 к 5. Это и называется большой кровью.

Когда те же штурмовики шли на боевой вылет после 2-х полетов по кругу на иле. А Яки прикрытия сразу убегали, когда их атаковали фоки. Или в лучшем слечае ввязывались в бой с истребителями противника. Вот поэтому и нередки были случаи на курской битве когда вся девятка илов не возвращалась на свой аэродром. Это называется - закидали мясом. К сожалению таких командиров как Покрышкин было мало (хотя и мнение о нем субъективное на основе его книги).

ну а про то, что штурмовики выбили основную часть немецких танков - это стандартная брехня наших пилотов, которую надо делить на 5 или 8. Ибо немецкими данными также не подтверждается. На курской дуге основная масса потерь немецких танков - от огня артиллерии. - Вечная память героям.

[=373=]

Стратег ты наш
Ты хоть знаешь, что большие потери штурмов заложены в боевом уставе ША, и от этого ни куда не уйти. По штурмам не стреляют только ленивые и трусливые
То что отчеты были не достоверны, это не вранье, это отсутствие полнейшего объективного контроля, и не выделялись группы для определения результатов удара.
А когда начинается КОП, попробуй разбери кто это танк подбил - авиация или наземные войска. Так что не стоит тут писать своих мнений, что происходило, там и тогда.

[=HH=Andygor76]

сегодня был на Богословском кладбище "по делам"(( так вот есть памятник крейсеру погибшему в 42 году, там список экипажа кто погиб, примечателен возраст старше 25 - 2 человека, 29 и 26 лет, в основном возраст 19-22 года.
я к чему - полёт по кругу и в бой, их и не готовили, дай бог взлёт посадка(( печально всё это и как оно похоже на нашу нынешнюю ситуацию, специалистов о целых х.й десятых, все грамотные свалили - остальные спились, говорю за флот ибо имею информацию.

[=Prohor=]

Не отвлекайтесь, горячие воздушные парни!
Спорить о том, что бомберы должны ходить с сопровождением а важные наземные объекты должны охраняться с воздуха, глупо. http://voenslovar.ru/365/
Но оснащать каждый самолёт времён Великой Отечественной Войны радаром кругового обзора - явный перебор.

[-=RFF=-Kriuk]

Что вы про потери в Великой Отечественной, или Афганистане. Да вечная слава Героям. Но почему никто не вспоминает о том, что ежегодно от алкоголя, по тем или иным причинам, погибает около МИЛЛИОНА россиян? Примерно такая же картина и на Украине. И при этом, мало кто найдет в себе мужество и смелость подойти к подросткам, распивающим пиво и предупредить их об опасности, которой они себя подвергают. Мало того большинство даже не могут отказать себе в удовольствии пить пиво и курить на виду у детей, чтобы не подавать им дурной пример. Большинство продолжают равнодушно смотреть на то как уничтожается его народ. Так что не нужно ставить под сомнение мужество и смелость наших солдат во время Второй Мировой, мы просто не имеем на это права. Они победили непобедимого Гитлера, а мы не можем победить пьянство, которое на сегодняшний день является не меньшим врагом нашего народа чем Гитлер. Можем только сетовать, дескать молодеж не такая, жизнь такая и т.д.

[SDPG_Mihey-GT]

Что вы про потери в Великой Отечественной, или Афганистане. Да вечная слава Героям. Но почему никто не вспоминает о том, что ежегодно от алкоголя, по тем или иным причинам, погибает около МИЛЛИОНА россиян? Примерно такая же картина и на Украине. И при этом, мало кто найдет в себе мужество и смелость подойти к подросткам, распивающим пиво и предупредить их об опасности, которой они себя подвергают. Мало того большинство даже не могут отказать себе в удовольствии пить пиво и курить на виду у детей, чтобы не подавать им дурной пример. Большинство продолжают равнодушно смотреть на то как уничтожается его народ. Так что не нужно ставить под сомнение мужество и смелость наших солдат во время Второй Мировой, мы просто не имеем на это права. Они победили непобедимого Гитлера, а мы не можем победить пьянство, которое на сегодняшний день является не меньшим врагом нашего народа чем Гитлер. Можем только сетовать, дескать молодеж не такая, жизнь такая и т.д.

Крюк, остынь... Для решения такого серьезного вопроса 2 пути:

- либо заняться воспитанием чистого молодняка, вбивая им в бошки все самое лучшее и пугая своими недостатками
- либо ради исполнения законов и прочих добрых дел начинать образцово-показательно рубить бошки в прямом эфире

Ни то, ни другое нам в ближайшие 10 лет не грозит... Может быть наших детей такое положение достанет, и они прогнав наше гнилое поколение в шею попытаются что-то изменить... А мы нет, проверено, если бы могли, то еще в 90-ых сподобились бы, а как выяснилось - своя кормушка ближе к брюху...

[ABC]

ну дык 20 самолетов то в день Немцы теряли в среднем на каждом из двух направлений курской дуги. Просто м ыпри этом теряли по 100 самолетов. Т.е. соотношение потерь 1 к 5. Это и называется

Какую книгу-то читаешь? Я, конечно, понимаю, что есть люди, для которых любая книга - авторитет, но в приличных кругах принято при ссылке на источник приводить сам источник... Название (есть), автор, издание, год выпуска...

Я к чему это. Вот читаешь истории полков, так там таких потерь, что по 100 экипажей в день теряли не видно... У одних 4 экипажа за всю битву, у других 2, у третьих только потери самолетов и аварийные посадки... Интересно посмотреть эту книгу, может это "бочка" очередная, тогда ее и в руки брать не стоит, не то, что читать...

[+FA+Catfish]

ну дык 20 самолетов то в день Немцы теряли в среднем на каждом из двух направлений курской дуги. Просто м ыпри этом теряли по 100 самолетов. Т.е. соотношение потерь 1 к 5. Это и называется

Какую книгу-то читаешь? Я, конечно, понимаю, что есть люди, для которых любая книга - авторитет, но в приличных кругах принято при ссылке на источник приводить сам источник... Название (есть), автор, издание, год выпуска...

Я к чему это. Вот читаешь истории полков, так там таких потерь, что по 100 экипажей в день теряли не видно... У одних 4 экипажа за всю битву, у других 2, у третьих только потери самолетов и аварийные посадки... Интересно посмотреть эту книгу, может это "бочка" очередная, тогда ее и в руки брать не стоит, не то, что читать...

И при этом только штурмовиков ИЛ2 было потеряно около 10 000 самолетов за всю войну. Видать все на аварийку сели ((((