понравилась книга

Сообщение fajg » 18 ноя 2011, 23:55

-=RedS=-Jag писал(а):
fajg писал(а):Определенно книга Шумилина не вписывается в "Курс истории КПСС" )))
Тут никто и не спорит и многие пехотинцы на iremember пишут говорят, что пехота это 2-3 атаки и ты либо убит либо ранен. Только причем тут Сталин\не Сталин коммунисты\не коммунисты?!
У немцев так же было (не в 41г конечно), атака на укрепленные позиции и привет...

Всё дело в окраске с которой автор преподносит факты.


Про Сталина и окраску - это твои фантомные боли.
На сегодняшний момент я прочел треть книги. И ни какой окраски не заметил. Мужик рассказал то что видел.
Вот например эпизод с обстрелом его взвода на окраине горящего Ржева. ХЗ кто по ним стрелял. Свои, чужие хрен их там в темноте ночью разберет. Стрельнули - получили в ответ из пулемета.
А ведь какой-нить "любитель изучать окраску" из особого отдела наверняка и непременно завел бы дело по изучению "окраски" огня обстрелявших и правомерности ответного огня.
My name is +FA+CAtfish. У меня ОЧЕНЬ хорошая память.
Аватара пользователя
fajg
Обыватель
Обыватель
 
Сообщения: 747
Зарегистрирован:
25 дек 2010, 01:05
Has thanked: 3 times
Have thanks: 4 times

Сообщение Vogel » 25 ноя 2011, 08:34

Андрей Смирнов- "Боевая работа советской и немецкой авиации в Великой Отечественной войне"
тут-http://2worldwar.at.ua/load/andrej_smirnov_quot_boevaja_rabota_sovetskoj_i_nemeckoj_aviacii_v_velikoj_otechestvennoj_vojne_quot/1-1-0-18
Аватара пользователя
Vogel
Школота
Школота
 
Сообщения: 27
Зарегистрирован:
07 фев 2011, 20:20
Has thanked: 3 times
Have thanks: 0 time

Сообщение TUS_Prapor » 25 ноя 2011, 17:37

Ага, блевануть после мощной пьянки - самое то.
Про непобедимых тигров еще почитай.
Ну и Г.Х. Руделя до кучи.
А потом до кучи - как брали Берлин.
Вот и вся их боевая работа. Что их тигров, что их авиации.
Письмо солдата домой: "Мама! Заведи кота, назови его Прапором. Приеду - убью"
Аватара пользователя
TUS_Prapor
Обыватель
Обыватель
 
Сообщения: 814
Зарегистрирован:
25 ноя 2008, 11:10
Has thanked: 2 times
Have thanks: 15 times

Сообщение Vogel » 25 ноя 2011, 20:21

TUS_Prapor писал(а):Ага, блевануть после мощной пьянки - самое то.
Про непобедимых тигров еще почитай.
Ну и Г.Х. Руделя до кучи.
А потом до кучи - как брали Берлин.
Вот и вся их боевая работа. Что их тигров, что их авиации.

О чём ты?Голова с похмелья болит,опохмелись.
Аватара пользователя
Vogel
Школота
Школота
 
Сообщения: 27
Зарегистрирован:
07 фев 2011, 20:20
Has thanked: 3 times
Have thanks: 0 time

Сообщение TUS_Prapor » 25 ноя 2011, 20:29

О том, что книга предложенная - гавно.
Письмо солдата домой: "Мама! Заведи кота, назови его Прапором. Приеду - убью"
Аватара пользователя
TUS_Prapor
Обыватель
Обыватель
 
Сообщения: 814
Зарегистрирован:
25 ноя 2008, 11:10
Has thanked: 2 times
Have thanks: 15 times

Сообщение Vogel » 25 ноя 2011, 20:39

Как говорится: на вкус и цвет .... Гуано так гуано :disgust:
Аватара пользователя
Vogel
Школота
Школота
 
Сообщения: 27
Зарегистрирован:
07 фев 2011, 20:20
Has thanked: 3 times
Have thanks: 0 time

Сообщение Karabas-Barabas » 26 ноя 2011, 10:35

Vogel писал(а):Как говорится: на вкус и цвет .... Гуано так гуано :disgust:


Да не парься, эту книгу уже на всех форумах осудили, у твоих оппонентов единственный довод - чушь.
"Не читал, но осуждаю" :)
Да и какие могут быть доводы у кухонных патриотов, не прочитавших ни одной обсуждаемой книги, только домыслы, основанные на рассказах других, то же не читавших :)
Они не любят циферки и ссылки на документы, зато очень любят всякие технические байки из мемуаров :)
Не хочу ничего плохого сказать про сами мемуары, но основывать свое мнение только на них, по меньшей мере странно, а в историческом споре глупо.
Аватара пользователя
Karabas-Barabas
Новичок
Новичок
 
Сообщения: 181
Зарегистрирован:
13 ноя 2011, 22:44
Has thanked: 0 time
Have thanks: 2 times

Сообщение TUS_Romeo » 26 ноя 2011, 10:41

Karabas-Barabas писал(а):...у кухонных патриотов, не прочитавших ни одной...
Ну вот ты и расцвел во всей красе :disgust:
Аватара пользователя
TUS_Romeo
Обыватель
Обыватель
 
Сообщения: 556
Зарегистрирован:
29 авг 2010, 08:26
Откуда: Томск
Has thanked: 16 times
Have thanks: 39 times

Сообщение -=RFF=-jet » 27 ноя 2011, 01:29

Книжка интересная, и придраться, на самом деле там есть мало к чему. Есть отдельные нюансы, конечно, с которыми можно поспорить, в частности, по соотношению количества вылетов к сбитым. Когда Смирнов говорит о том, что показателем индивидуального мастерства пилота свидетельствует отношение количества вылетов к количеству сбитых самолётов, то он всё-таки, как мне кажется не прав. По-моему, гораздо лучше этот показатель характеризует соотношение числа воздушных боёв проведённых лётчиком к числу его побед, ведь, в самом деле, логично предположить, что более высокая результативность по подсчётам Смирнова свидетельствует в первую очередь о том, что у немцев было меньше холостых вылетов, что вполне логично объясняется развитостью немецкой же службы воздушного наведения и приоритетами применения истребительной авиация ВВС РККА.
Если же считать количество боёв (данные по ним я брал отсюда: http://ru.wikipedia.org/wiki/Список_лётчиков-асов_Второй_мировой_войны#.D0.A1.D0.A1.D0.A1.D0.A0 ), к количеству сбитых, то цифры почти одинаковые, например, в среднем за бой Хартманн сбивал 0,4 самолёта, а Кожедуб, 0,5 самолётов противника, что свидетельствует о приблизительно равном уровне выучки наиболее выдающихся пилотов.
Есть, конечно, и более серьёзные претензии к Смирнову относительно логики его построений. Так, в частности, он говорит о том, что сведения об одном из советских авиаполков, выбранных им наугад, можно экстраполировать на все остальные советские авиаполки, что, конечно же, недопустимо для исторического исследования. Есть и другие замечания.

Но вообще, книжка заслуживает самого серьёзного внимания, хотя, конечно, и тяжело её читать, так как многое из того, о чём Смирнов пишет действительно было. И это, конечно же, замалчивать нельзя. Такие книги должны служить напоминанием о том, к чему приводит непрофессионализм и некомпетентность на войне. Кто знает, что будет твориться в мире через 5 или 10 лет? Нужен кому-нибудь 41 год?

Ну и ещё добавлю напоследок. Выше головы не прыгнешь. Конечно, было бы хорошо, чтобы Ла5ФН строили тысячами в 35-ом году, а на них летали бы профессиональные пилоты с 800 часами налёта, но это невозможно, и это надо понимать. Советская Россия не могла лидировать одновременно и в танкостроении и в самолётостроении и в атомной промышленности. И Царская Россия и Россия Советская во многом была догоняющей страной с точки зрения экономического и политического развития, и конечно, сложно соревноваться с развитыми странами вроде США, Германии, Англии, Франции. Понятно, что конкурировать и воевать с такими странами очень сложно.
Последний раз редактировалось -=RFF=-jet 27 ноя 2011, 02:19, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
-=RFF=-jet
Путешественник
Путешественник
 
Сообщения: 320
Зарегистрирован:
12 фев 2008, 02:03
Откуда: Кишинёв
Has thanked: 0 time
Have thanks: 5 times

Сообщение fajg » 27 ноя 2011, 01:57

-=RFF=-jet писал(а):... И Царская Россия ... во многом была догоняющей страной с точки зрения экономического и политического развития, и конечно, сложно соревноваться с развитыми странами вроде США, Германии, Англии, Франции. Понятно, что конкурировать и воевать с такими странами очень сложно.


Чушь. Царская Россия была догоняющей только в одном. В уровне развития государственных институтов. Не догнала. Царек (верховный правитель) попался слабый и неумный.
Зато и поплатился вместе с семейством и страной.
А например ученые свалившие из страны в гражданскую составили цвет американской и прочих европейских наук.
Только Зварыкин с Сикорским чего стоят!!
И народу перед гражданской в России было столько же как и в Америке. И полмира русский хлеб трескали.
My name is +FA+CAtfish. У меня ОЧЕНЬ хорошая память.
Аватара пользователя
fajg
Обыватель
Обыватель
 
Сообщения: 747
Зарегистрирован:
25 дек 2010, 01:05
Has thanked: 3 times
Have thanks: 4 times

Пред.

Вернуться в Ил-2 Air Domination War

Кто сейчас на конференции

Посетителей: 4, из них зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 4 (находятся на конференции)
Этот раздел просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4