Итоги 14-ой войны

[Wecker59]

А я хочу еще СПАСИБО Амбе сказать. Как часто он в вечернее время практически в одну дуду мешал красным чувствовать себя безнаказанными. А его стремление штурмить колонны превосходило желание Антипа и вызывает только уважение. Нуа про прикрытие -тут и говорить не чего--сами всё знаете. АМБЕ --УРА !
Спасибо конечно многим СИНИМ-- руссконеговорящим !
Ну а Яхмосу --СПАСИБО за его умение быстро и не принужденно поднять настроение и дух в самых отчаянных моментах.( жаль основы у него было мало )

[TUS_Prapor]

Ошибка синих в их несогласованности, хоть мы и пытались её исправить -Крюк сидел одновременно в двух ТСах, да ещё и 43 год.

НА ПОСЛЕДНИХ КАРТАХ.
Если бы дошли до этого раньше Кубани 43...
Эпохальный поход на К14 должен был состояться на Кубани 42...

А Амба - это песня в штурмовке. Помнишь, товарищ, как на Берлине раздели колонну на юге, а потом урыли ТК + 2 сапплая на севере?
А как рвали ПВО колонн на Курске?
Взаимопонимание на грани невозможного, ТС почти не нужен, рот открываешь сказать - переключилась на тебя, атакую - а сказать не успеваешь - у него уже выход из атаки и разворот на круг вокруг ЗСУ.
Хотя, справедливости ради, разок облажались как надо - 2:0 в пользу одной упёртой ЗСУ
Но не без того же

[-=RFF=-Kriuk]

Отвечаю.

Кайра, я не такой дипломатичный как Сапсан, поэтому не удержался и решил ответить.
Херню ты написал полную. Теперь понятно что когда статистики уже нет, можно писать что угодно, но я скажу, что работали мы по самым разным целям от тыловых складов, кораблей и филдов, до ПТА и саплайных колонн когда к ним невозможно было подобраться на малой высоте из за сильного зенитного прикрытия и уж точно ни когда не гнались за жирными паровозами из за статистики, поэтому наших пилотов бомбардировщиков не часто можно было видеть в топе лучших, мы били только то что должно было сыграть на карту, единственно что не всегда правильно выбирали цели. И бомбили мы с самых разных высот и с горизонта и с пикирования, единственное чего мы не делали, так это не шли на убой без истребительного прикрытия как это практиковали вы и это единственная причина хорошей статистики нашего сквада, 80% наших вылетов заканчивались удачно и это причина того что наши истребители наколотили больше всех самолётов. Наш сквад, был лучшим не потому что выбирались самые жирные цели, а потому что ни один из сквадов не сделал столько вылетов, сколько наш, по убитым танкам, мы уступили только СКВОРЦАМ, которые ночами выжигали поезда с техникой, причем если посмотреть внимательно, подавляющая часть этих танков, убита нами в колоннах при штурмовке на резервных самолётах, а это ну ни как не Ил-2 с АЖ или ПТАБ. По смертности, только ГРАЧИ опережают нас. Мы понесли самые большие потери среди синих, не смотря на то что летали всегда с прикрытием по двум причинам, мы больше всех летали и много штурмовали. А война проиграна не нами, она проиграна теми, кто бросил летать в 43. И все язвительные наезды, по поводу того что мы якобы спецом отращивали себе статистику, идут от обычной зависти. Не красиво получается.

[TUS_Romeo]

Я буду еще менее дипломатичным.
Я не очень серьезно отношусь вообще к пространным разговорам об организации.
Скажу так - если бы просто участвующие команды поменять цветами - никакой упорной войны бы не было, мы за красных вынесли бы войну в одну калитку. Ибо средний уровень пилотов и пресловутый уровень организации в этой войне у синих был выше.
А о причинах сего уже сказали много.

[kurk]

мы за красных вынесли бы войну в одну калитку. Ибо средний уровень пилотов...

смотрю я на блогадарности постов и слезы умиления наворачиваются

"За что же, не боясь греха,
Кукушка хвалит Петуха?
За то, что хвалит он Кукушку."

И.А. Крылов

[kurk]

Продолжая вспоминать классиков, говаривал Антон Павлович что " краткость - сестра таланта"

Итог такой.
Выиграли красные.

Все остальное в топике можно было не писать

[kurk]

З.Ы. Курк, вслед за Ромео - в отношении тебя (лично тебя) был неправ.

Во всем топике эти слова для меня самое ценное.

[sirozha]

"За что же, не боясь греха,Кукушка хвалит Петуха?За то, что хвалит он Кукушку."И.А. Крылов

+

[-=RFF=-MakapoB]

кукушка хвалит петуха за, то что хвалит он кукушку:из басни Крылова "Кукушка и петух". Обозначает лесть и лицемерие в ответ на такую же лесть и лицемерие. Близко по смыслу к "рука руку моет", "дружба против кого-то".
"Мама говорит, что кто дурак тот сам знает."
Крюк, тебе нужно побеседовать с Семёном, он уже больше тебя понимает в повадках генератора. У него проскальзывали путёвые мысли, а ты к ним не прислушался.
Песнь о "красном генераторе" кочует от войны к войне, как в мемуарах германских фельдмаршалов "песнь о русском бездорожье и морозе". И всё это нытьё выглядеть как рассказ о Д Артаньяне. "МЫ", "ДА МЫ". А в итоге НАС
А вот мне обидно. Почему Крюк не сказал ни единого слова о МакароВе? Типа "МакароВ молодец, перехватывает, сбивает нас, и делает это к нашему сожалению успешно". При том что у Вас читерские Жучки и Хеншели, бомбы выносят ВЕСЬ ЖД состав.
Теперь "Песнь о спаленом бензине". Сергей, Сапсан, у вас 6000 вылетов - высокий показатель, я практически один сделал чуть больше 1000 (не боевые тоже считал) сбил я только 130 бобров (в статистике только привезённые считаются), а теперь подели на количество пилотов в РФФ которые летали. Бобры работали на стат и на карту, а истребители только крутились в прикрытии. Как не умели они штурмовать колонны так и не умеют, так и не берутся за это "грязное дело".
Заявление "против РФФ сражались все красные" - это так и не так. В основном характер боевых действий РФФ сводился к бомблению + прикрытие:= 5 мин на сбор+ 5 мин на взлёт + 14-15 мин на набор высоты и +5-15-25 минут подлёт к цели. Поэтому, если в воздухе 1-2 жужи мы даже не шли на перехват - ничего существенного они не натворят. А вот если 3-4 жужи, да + Антип + Веккер - хотят нагадить! Или другими словами начали летать на карту. Мы всё бросали и шли на перехват с первых минут. Ели не было перехватчиков - у меня после начала миссии было 35минут=5+5+15+10. 15 минут я тратил на короткий вылет, а затем на перехват - систематически.
Теперь "песня о кворуме" практически всю войну кворум был с перевесом на синюю сторону: 41 год 8:1, 42 год 6-8:1, 43 год 2-3:1, и только к 44 году 1:1,5 ,45-й 2:1
Я не могу поверить что 2-3 миссии ночного кворума давали феноменальные результаты для красных, а синие не могли аналогичное сделать при подавляющем превосходстве за 6-7 часов КАЖДЫЙ ДЕНЬ! А всё по тому, что МЫ НЕ ЛЕМЕНГИ, НЕ ТУПОЕ МЯСО итд = на стат поработаем, карта длинная - успеем.
"Песнь о слаженности действий синей стороны" Крюк это огромный прогресс сидения в двух ТС, но показатель удручающий = проигранная война, а значит не то вы делали, не тем занимались, не правильно расставляли приоритеты. РФФ летали выполняя сугубо свою, одну, зачастую отдельную от всех задачу, практически не влияющую на исход миссии. А крюк радостно вещал в ТС сколько вагонов с танками он выбил. А затем на форуме вещал с непониманием "а мы столько танков..." Не те танки ты бил, а какие танки нужно быть - спроси у Джета.
"Песнь о инверсии цветов" - это практически не реализуемо, а вот если пофантазировать, и сделать это - картина была бы удручающая: Все песни поменяли бы свой цвет: "сний генератор, читерские жужи, уберите хеншел из резерва, итд"
И не смотря ни на что, у РФФ очень высокий показатель за 14-ю войну. Этого не отнять.

[-=RedS=-Jag]

а потому что ни один из сквадов не сделал столько вылетов, сколько наш,

+1 РФФы в эту войнушку просто молодцы!
Молодцы без всяких уточнений, кавычек и прочего!

[-=RFF=-MakapoB]

"За что же, не боясь греха,
Кукушка хвалит Петуха?
За то, что хвалит он Кукушку."

И.А. Крылов

Мысль одновременно пришла в разные головы при прочтении этой части форума

[-=RFF=-Sapsan]

Нееет, нормально мы не можем - обязательно всё переведём в брехню.

[-=RFF=-jet]

Очень интересно было почитать обсуждение итогов войны. Иногда даже смешно. Особенно насмешил Векер этой своей фразой:

...и желание доказать, что и без Макарова, РФФ способны на многое. И они доказали, что ученики лучше учителя...

Это тебе Макаров рассказал?

К сожалению, вторую половину войны я не летал по определённым причинам, но всё-таки за ситуацией на карте старался, по мере возможности, следить.
Вывода основных два.
Первый - войну выиграли красные. Причины: большое количество ударных самолётов у красных, неграмотное ПВО синих, неграмотный выбор целей синими.
Второй - самый успешный сквад - РФФ. Причины: большое количество пилотов, объединённых в подразделения под единым командованием, грамотная организация прикрытия ударных самолётов, большое количество истребителей.

Второй вывод некоторые опровергают, мол летали на стат, отсюда и результат. На стат не летали, летали на карту, то что карт почти не выигрывали, недостаток опыта, что делать, бывает - это наши проблемы. Что касается низких потерь и высокой результативности, то тут могу сказать только одно - это закономерный итог многочисленных тренировок и учений, а также дисциплины в рядах нашего сквада, а не нашего эгоизма. Ситуация, когда бомберы летят вразнобой без истребительного прикрытия бомбить тыловой сквад, да и вообще, что угодно - для нас неприемлема, и это, конечно же, не причина проигрыша карт.
Любой сквад может достигнуть таких же результатов, если будет летать организованно и дисциплинированно, как это делаем мы. Партизаны и единоличники в условиях АДВ долго не живут, и это правильно.

[-=RFF/1=-Walker]

Макаров, Макаров... ты просто , я и раньше чувствовал что тебя душит жаба, но не подозревал что она такая огромная... Чо-то с каждым твоим пассажем в сторону РФС все меньше и меньше уважения к тебе... не разочаровывай меня окончательно, Вовка. Помолчи лучше.

[-=RFF/1=-Walker]

Отвечаю.

А теперь весь этот бла-бла-бла продемонстрируйте вылетами на синей стороне пожалуйста...

Берем Грачей, из состава 5-6 пилотов (усередненно в войне).
Это 4-5 пешек (одна пешка "контрольного выстрела") и один истребитель (для доразведки воздушной обстановки и определения благоприятных режимов полета, на, как правило МиГ-3) или ноль истребителей, при хорошей тактической обстановке.

Т.е. мясо из 5 пешек и 1 истребителя? Вы как в 41-м мясом решили закидать амбразуры? У нас с вами немного подходы разные и результаты. Но я так понимаю догмы нет ни в чем?

Плюс, берем режим бомбометания.
Или линейщик, как правило у вас с высоты, с не достаточно высокой степенью поражения (от навыка или противодействия) или надежное закрытие Грачей с пикирования с выходом в топмачт или еще парой аналогичных способов.

Чиво? видел так часто надежный переход Грачей в трупы, что конечно же безусловно напрашивается вопрос, а нахрена советовать другим то, что самим не позволяет достичь результатов кроме как первого места по смертности? Не ну понятно, что карты можно тупо залить реками крови и забросать горами трупов. Но зачем это советовать делать всем?

Плюс, это возможность двух, а то и трех вылетов Грачей за миисию, вышеуказанной тактикой.

Будьте любезны, в следующей войне продемонстируйте два а то и три вылета Грачей на бомберах за синюю сторону, жужах, хенках по вкусу. Лично буду безгранично благодарен.

Решение - иметь несколько бомбардировочных полков на увеличенное колличество самолетов (2 полка по 12хПе-2, против ваших один 8хЮ-88, в первой половине войны).

Т.е. тупо мясо? Можно забить на бережное отношение к основе?

И...И мы поднимали, правда в редкие миссии, по 3 звена по 4 пешки!

да да, помним, про кворумы 15красных рыл:1Амба долго будем помнить.

Вывод.
Сделайте сами.
Что гипотетически могли сделать (или сделали) 9 пилотов РФФ или 6 пилотов Грачей для победы на карте (в войне), но не на стат.

Мне это все напоминает один неприличный анекдот. Грачи как по комплексной оценке боевых вылетов(воздействию на карту), так и по индивидуальному результату гораздо скромнее бомберов РФС, но насчет сделать "выводы" просто палец в рот не клади. Откусят по локоть. "Ваши победы" плод не столько ваших успехов, сколько чудачеств ЕГ, несогласованности действий синих и безусловно их разброда в 43. но приписать к себе, этож святое дело. Вон Макаров тоже в глубине души, считает что один выиграл эту войну.Буду я его в этом разубеждать? Да упаси Господи... Хай верит свято.
А все дело было в жабе... Больше ни в чем. Похоже "синдром Макарова" заразителен.
Комичность ситуации усугубляется еще тем, что мы уже давно и точно знаем на что на самом деле способны Грачи. Если бы мы не летали с вами и на красной стороне и не видели ваши результаты, так бы и подумали что круче вас только пасхальные яйца.