[Флейм] Разговоры по истории и мировым конфликтам

[Ze Anq]

Остапа несло. (с)

А судя по топику - у нас этих самых Остапов - вагон и маленькое тележко.

[Krevedko2008]

Источник:
http://www.inosmi.ru/translation/241351.html

Вторник, 13.05.2008

Передача: Клинч

Ведущие: Матвей Ганапольский

Гости: Константин Затулин, Валерий Семененко

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Здравствуйте, уважаемые радиослушатели и телезрители. В эфире программа 'Клинч' - принципиальный спор людей, имеющих свою позицию. Действительно, у нас сегодня будет два человека в студии, имеющих свою позицию по поводу сегодняшней нашей темы

.................
В.СЕМЕНЕНКО: Ну мы ушли от Севастополя опять...

К.ЗАТУЛИН: Нет, мы не ушли от Севастополя. Потому что проблемы русского языка... Я вам хочу сказать - на Украине за этот период, за два года запрещены передачи на русском языке на государственном телевидении, запрещена реклама на русском языке, запрещен кинопрокат на русском языке. Вы об этом ничего не знаете, да? песни собирался запретить министр транспорта - в последний момент не дали...

В.СЕМЕНЕНКО: Знаю я все это прекрасно.

К.ЗАТУЛИН: Экзамены выпускные в 10-м классе запрещены иначе как на украинском языке. Для всех школ. Они же - вступительные в вузы. И вы мне сейчас врете здесь, что нет проблемы с русским языком?

В.СЕМЕНЕНКО: Я прошу ведущего - я не вру...

К.ЗАТУЛИН: А как это называется? Если вы как специалист, как человек, который из Днепропетровска, рассказываете, что нет проблем.

В.СЕМЕНЕНКО: Нету проблем.

К.ЗАТУЛИН: Когда миллионы людей на Украине говорят, что есть.

В.СЕМЕНЕНКО: Где эти миллионы? Нету!

К.ЗАТУЛИН: Да я приехал из этого города - из Севастополя, из Крыма, и они говорят, что есть у них эта проблема.

В.СЕМЕНЕНКО: Русского языка? Нет!

К.ЗАТУЛИН: Что они не могут прочитать, как лекарство называется, на украинском языке. Люди, которые украинского языка никогда не знали в городе, где одни русские живут.

В.СЕМЕНЕНКО: Да это неправда.

К.ЗАТУЛИН: Почему неправда?

В.СЕМЕНЕНКО: Прекрасно они читают по-украински, все прекрасно понимают.

К.ЗАТУЛИН: Все прекрасно читают?

В.СЕМЕНЕНКО: Да.

К.ЗАТУЛИН: Ну вы это в Севастополе скажите. Только с кем-нибудь, чтобы он вас охранял.

.................аццкий отжигг

В.СЕМЕНЕНКО: А если человек 30 лет живет в Украине и специально не хочет изучить язык той земли, того народа, среди которого он...

К.ЗАТУЛИН: Приехал на Украину кто? Крым приехал на Украину или Севастополь? Это когда он приехал? В 54-м году?

В.СЕМЕНЕНКО: При чем здесь Крым?

К.ЗАТУЛИН: Так я про Крым говорю с Севастополем. Они что, приехали на Украину? Вместе с двумя миллионами русского населения? Вы называете Севастополь украинским городом - когда он успел стать украинским? За 37 лет? А до этого он был русским в течение скольких лет?

В.СЕМЕНЕНКО: В Донецке по-русски говорят - мы что, будем Донецк русским городом называть?

В.СЕМЕНЕНКО: В подчинении Российской Федерации, да?

К.ЗАТУЛИН: Хотите, я вам скажу? Донецк - русский город.

Хыыыы [/url]

[Karn]

Господа. Вообще-то , как говорил Лужков, Украина не имеет никаких прав на исконно российские земли. Еще в 1948 г. Севастополь был выделен из состава Крымской области как военная база - самостоятельная административная единица. До сих пор Севастополь по всем документам является российским городом, а сама передача Крыма Украине была проведена вопреки Конституции СССР, когда одна республика передавала свои территории другой - необходимо было проведение референдума.
Это раз. И два, уважаемый Karn, представьте на минутку, что Киев, в котором вроде вы живете, передали (или подарили) ну например немцам (да кому угодно собственно). Ну и от вас требуют забыть украинский язык, передачи все на немецком, кинотеатры терпят убытки потому что там все на хохля..пардон на немецком и туда вообще народ перестал ходить и качает фильмы из инета. Народ подрубает кабельное, чтобы смотреть нормально телек. Радио на немецком. Аннотации к лекарствам тоже, бабушки нифига понять не могут как их применять. Украинские флаги запрещены. И мол вы теперь не украинец, вы немец. И все это насаждается насильственно. Вам бы это понравилось ?
Мне вот не очень нравится. А потом удивляются, за что ж нас так не любят. Вот новая мулька вышла:

Передали сегодня в новостях по радио, что распоряжением Казарина все государственные организации , РЭПы, учебные учреждения, школы должны в обязательном порядке вывесить по два флага- украинский и севастопольский.

Такое впечатление, что по количеству укрофлагов на душу населения, Севастополь уже может заявку Гинесу подавать. Имхо народ это только озлобит.
ПыСы Я не националист, на севинфо зайдите в политику, охренеете

Креведыч, уж не серчай, но для меня мнение Лужкова, всего лишь одно из весьма субъективных мнений весьма далекого от истории человека.
Если копнуть глубже, то сам город Симферополь, собственно как и его стратегическая стратегия развития как базы для флота была положена еще за времена царствования Екатерины, что гараздо древнее 1948ого года... Как доподленно известно, эта барышня похоронила запорожское козачество, что было в те годы последним оплотом защиты Украины. И как предпологалось, ее разорвали на мелкие кусочки все наши соседи. Выгодная точка отсчета... А почему тогда не вспомнить времена золотой отды, и не отдать Москву монголам? Или Италии, вспомнив Наполеона? Или отдать завоеванные в 40-вые года теретории немцам? Чего уж так однобоко мыслить?
Лужков слишком умный историк - дык пусть вернет Аляску, что ли?! Что же такое, туда лысик боиться лезть? Там народ не такой дружелюбный?
Кревед, как известно во время 2 мировой ни России ни Украины не было в принципе. Все это был Союз Советских Социалистических Республик. После войны люди оставались где хотели, в Киеве, Днепропетровске, Одессе, Москве и... Севастополе. Позже - студенты попадали под распределение и оседали где угодно. Большенство же людей крупных городов плегло на фронте... Вот и заселяли открывшиеся "ниши" кому не лень. Так и приведенные тобой "бабушки" оказались в Севастополе. И конечно же, после развала Союза их нежное желание вернуться на свою родину стало себя проявлять, но здесь у них уже родились дети и внуки, и эта земля стала для них тоже не совсем чужой. Вот и бесятся старушки. Но Союз умер, и все земли состоявшие в нем, разделились и отошли вступавшим в него государствам. И разделились ведь тоже не просто так. Нельзя же просто взять и сказать, мол, с сегодняшнего дня Москва - часть Украины. Точно так-же и тогда, за каждый сантиметр земли шли горячие споры, и раздел был очень и очень скурпулезный. И раз на то уж пошло, не Украина якобы присвоила, а Россия отказалась от вас...
И если ты сейчас думаешь, что ты кому-то там нужен, ты глубоко ошибаешся. Ни ты, ни та старушка в России нафиг не нужны, у них самих земель - хоть попой ешь, и людей дохрена. Им нужны еще пара тысяч нахлебников и бездарей? Совневаюсь. Даже с чисто економической точки зрения, нахрена им платить твоей матери пенсию? Или той бабушке мифологической? Им некуда деньги девать?
Ни ты, ни я ни там ни тут нахер никому даже даром не нужны. Это неоспоримый факт. Но если уже и выбирать судьбу жалкого емигранта, который нигде не нужен и судьбу пусть и не нужного никому, но все же жителя рожденного на этой земле. ТЫ ведь не русский, Кревед... Ты ведь такой-же гребаный хохол как и я, для любого русского. Мни себя хоть чистокровным египтянином, ты всеравно хохол.
Вот я и пытаюсь сказать, что вне зависимости от того, кто у тебя был в родственниках, русский, грузин, армянин, еврей или представитель малой народности чукч - ты часть той земли, где ты родился. Это клеймо, если ты хочешь. Такое-же как цвет твоей кожи. Родину не выбирают, но ее предают. И как бы ты ее сейчас люто не презирал, наступит момент в жизни твоей и любого другого человека, когда тоска по ней станет просто нестерпимой. Пусть будет там хоть в 1000 раз хуже чем в нынешнем положении, внутри рассудка хэта мысль всеравно съест человека, если он способен мыслить, естественно...
За рубежем одноразово человек может протянуть около года, потом тоска за родиной просто вырывает жилы.
ЗЫ. До годков этак 10 я мнил себя русским, мои родители не расказывали мне ровным счетом ничего ни о культуре ни о истории Украины. На то было много причин. Режим диктовал особые условия. За неугодное режиму слово они могли лишиться всех привелегий, которые заслужили честным трудом. Потому чем меньше я знал в несознательные годы, тем меньше было шансов на ошибку.
С тех пор прошло не мало лет, и Ленин давно не мой кумир, а "красный октябрь" уже в о-о-опе.

[Karn]

К.ЗАТУЛИН: Нет, мы не ушли от Севастополя. Потому что проблемы русского языка... Я вам хочу сказать - на Украине за этот период, за два года запрещены передачи на русском языке на государственном телевидении, запрещена реклама на русском языке, запрещен кинопрокат на русском языке. Вы об этом ничего не знаете, да? песни собирался запретить министр транспорта - в последний момент не дали...

Истерика! Министр транспорта запрещает петь песни на русском, за что министр культуры устраивает диверсии на железной дороге!
Вай не могу! Это Рудковсий запрещал песни на русском?! Человек, который говорит на украинском только перед телекамерами?! Держите меня семеро!

К.ЗАТУЛИН: Экзамены выпускные в 10-м классе запрещены иначе как на украинском языке. Для всех школ. Они же - вступительные в вузы. И вы мне сейчас врете здесь, что нет проблемы с русским языком?

Лож, пиздеж и провокация... Уж звыняйте за лексику, но когда шавка Лужкова, которая боится лишний раз показать нос на улицу рассказывает что и как у нас в стране - это уже не смешно, это даигноз деградации россиян. Верней не россиян, - москвичей. Потому как Москва - это отдельный мир...

К.ЗАТУЛИН: Когда миллионы людей на Украине говорят, что есть.

В.СЕМЕНЕНКО: Где эти миллионы? Нету!

Представил картину. Миллиону украинцев организованной цепью как католические паломники тусят к дому Костика, и падая ниц простигают руки к нему со слезами на глазах!

К.ЗАТУЛИН: Да я приехал из этого города - из Севастополя, из Крыма, и они говорят, что есть у них эта проблема.

Долго пытается вспомнить что ж за город такой, с которого он приехал, потом читая записку резко вспоминает... Несушка русскаого языка в темные страны! Ну прямо как Буш с освоей демократией: как, у вас еще ее нет? НУ тогда мы летим к вам!
В.СЕМЕНЕНКО: Русского языка? Нет!

К.ЗАТУЛИН: Что они не могут прочитать, как лекарство называется, на украинском языке. Люди, которые украинского языка никогда не знали в городе, где одни русские живут.

О как плющит чувака!

К.ЗАТУЛИН: Ну вы это в Севастополе скажите. Только с кем-нибудь, чтобы он вас охранял.

Истеричу... Вообще то бездарей и дибилов хватеает не только в Севастополе, зачем этим так хвастаться?! Пару лет назад пришли пару ребят строителями устраиваться, дык, парню не то 22 не то 27 лет, а он вообще ни писать ни читать не умеет. Ни по КАКОМУ! А Костян хвастается на весь мир безграмотностью Севастопольцев!

.................аццкий отжигг

Сам тащусь, Креведыч! Опустил он вас, как детей малых и немощных... СЕМЕНЕНКО НЕ УЧИТ СЕВАСТОПОЛЬЦЕВ УКРАИНСКОМУ!

В.СЕМЕНЕНКО: А если человек 30 лет живет в Украине и специально не хочет изучить язык той земли, того народа, среди которого он...

К.ЗАТУЛИН: Приехал на Украину кто? Крым приехал на Украину или Севастополь? Это когда он приехал? В 54-м году?

Костян демонстрирует поверхностное знание истории... Насколько мне известно, в 54-ом его еще на свете не было...

К.ЗАТУЛИН: Так я про Крым говорю с Севастополем. Они что, приехали на Украину? Вместе с двумя миллионами русского населения? Вы называете Севастополь украинским городом - когда он успел стать украинским? За 37 лет? А до этого он был русским в течение скольких лет?

К концу разговора внимательный слушатель узнает, что на самом деле Костян говорил о Крыме... Снова демонстрирует ограниченное знание истории и школьной математики...

В.СЕМЕНЕНКО: В Донецке по-русски говорят - мы что, будем Донецк русским городом называть?

В.СЕМЕНЕНКО: В подчинении Российской Федерации, да?

[К.ЗАТУЛИН: Хотите, я вам скажу? Донецк - русский город.

Мне кажется у Кости серьезный психологический кризис...
Причины кризиса я думаю можно найти в его биографии...
http://www.zatulin.ru/index.php?section=bio
Глазами пробежался, но много моментов улыбнуло. Привожу без изменений:

Стали рождаться дети - сын Александр, дочь Элла. Я оказался самым младшим в семье - родился 7 сентября 1958 года в Батуми.

Улыбнуло даже не то, как неожиданно начали рождаться дети... Сколько то, что он сам уроженец БАТУМИ!
http://ru.wikipedia.org/wiki/Батуми

А ваапче то почитайте трезвым взглядом его биографию, там между строк столько забавного... [/quote]

[Krevedko2008]

Мда...понаписал ты каокй-то фигни. Даже спорить не хочу. Тебе видимо из Киева виднее что тут у нас запрещают, а что разрешают.
А что у вас там за проект "Великие Украинцы" проходил ?
И почему русского Ярослава Мудрого выбрали самым самым ?

[Karn]

Мда...понаписал ты каокй-то фигни. Даже спорить не хочу. Тебе видимо из Киева виднее что тут у нас запрещают, а что разрешают.
А что у вас там за проект "Великие Украинцы" проходил ?
И почему русского Ярослава Мудрого выбрали самым самым ?

Вообще то ты прав, нам, трезво мыслящим людям, коих полно не только на територии Украины но и мира видней чем вам, закомплексованным на собственном культе личности. Уже прогресс что ты это понимаешь...
Почему выбрали Ярослава Мудрого для меня и самого бооольшая загадка. Видимо серых посредственностей в стране моей любимой гараздо больше, чем интересующихся людей. А может потому, что пересечному человеку абсолютно на все наплевать, и он готов как и ты, верить любой брошурке. Написано в школьному курсе, такой то такой, сделал свод законов первых, крутой дядько, ё! Все, дальше людей ничто не интересует. А мозгов задуматься, проанализировать что свод этот откуда-то был взят и переделан. Понять что Ярослав был весьма кровавым мясником даже для тех времен, и страшно любил власть. А еще он был параноиком, и братоубийцей. Он завалил двух своих братишек... Это знают встречные поперечные? Нет. Они даже не знают банальных вещей.
Кревед, ну хватит издеваЦЦа! ТЫ меня в могилу своей безграмотностью загнать хочешь?! Когда жил Ярослав Мудрый, России и впомине не было
А Ярослав правил Киевом в 1016 году Родился он, как понимаешь, гараздо раньше, в 978. Ведь понимаешь... А

Первое упоминание о Москве относится к 1147 году. Согласно Ипатьевской летописи 4 апреля в небольшом пограничном пункте на рубеже Ростово-Суздальского и Черниговского княжества, состоялась встреча между суздальским князем Юрием Владимировичем Долгоруким и новгород-северским князем Святославом Ольговичем. «Приди ко мне, брате, в Московъ», — с такими словами обратился Юрий к своему союзнику. Скупые строки летописца ничего не говорят о том, что представляла собой Москва в то время — была ли она тогда уже небольшим городком, или была простым сельским поселением.

Не кажется что фигня какая-то получается? Ах да, если ты так уверен что Россия всегда владела Киевом - просвети меня в этом курсе истории Я просто такой темный человек, Лужковых не слушаю, просвети, не будь бякой!

[DEATHCRYER-FAGET]

Мда...понаписал ты каокй-то фигни. Даже спорить не хочу. Тебе видимо из Киева виднее что тут у нас запрещают, а что разрешают.
А что у вас там за проект "Великие Украинцы" проходил ?
И почему русского Ярослава Мудрого выбрали самым самым ?

Этой фразой ты подтвердил свою , несведомость в истории. С тобой до прочтения книги по истории, класс так за седьмой, и говорить то не очём... пожалуйцста не пиши больше вообще на эту тему, а то я подумаю что там в севастополе все такие "Историки".

К.ЗАТУЛИН: Да я приехал из этого города - из Севастополя, из Крыма, и они говорят, что есть у них эта проблема.

Долго пытается вспомнить что ж за город такой, с которого он приехал, потом читая записку резко вспоминает... Несушка русскаого языка в темные страны! Ну прямо как Буш с освоей демократией: как, у вас еще ее нет? НУ тогда мы летим к вам!

[Krevedko2008]

"Ярослав Владимирович — сын равноапостольного крестителя Руси князя Владимира I Святославича (из рода Рюриковичей) и полоцкой княжны Рогнеды Рогволодовны, в крещении имел имя Георгий (или Юрий — более поздняя форма имени Георгий, широко распространённая в древнерусском языке, в XI—XII веках оно имело вид Гюрьги).

C 987 года по 1010 год Ростовский князь, Новгородский князь c 1010 года по 1034 год, великий князь Киевский с 1016 года (с перерывом в 1018—1019) по 1054 год, но в Киев переезжает со двором только после смерти брата Мстислава Владимировича (1036 год).
О происхождении Рюрика ведутся споры. Западные и некоторые российские ученые считают его норманном, другие же считают, что он был западнославянского (Бодричи) происхождения. См. Русь (народ) и Рюрик для дальнейшей информации.
По одной из версий Рюрика отождествляют с викингом Рёриком (Hrørek) из Ютландии (Дания) (ум. до 882). По другой версии, Рюрик – славянское родовое имя, связанное с соколом, который на славянских языках назывался также рарогом".

Достоверно известно только одно — он небыл украинцем.

Считать Ярослава Мудрого украинцем лишь потому, что древний Киев и нынешняя столица Украины географически один и тот же город считаю абсурдным. Это все равно, что если бы нынешние турки выбрали великим турком римского Императора Константина І, основавшего Константинополь.
Короче хрень там у вас какая-то. Великим украинцем выбрали не украинца

[Krevedko2008]

Кто Ярослав Мудрый для нас, русских, и кто он для вас, видно из достоинства денежных знаков.

http://ashipilin.narod.ru/dengi/2grn-1w.jpg

http://bummoney.narod.ru/momey/997_1000a.jpg

"Ваш" Ярослав дешевый и страшный. Его рисовали под укра. Впрочем, как и князя Владимира:

http://ashipilin.narod.ru/dengi/grivna2w.jpg

Также заходим сюда и смотрим предпоследнюю строчку:
http://www.nameofrussia.ru/

[DEATHCRYER-FAGET]

Боже мой какое убожество))

тебе не стыдно приводить такие "примеры"?

"Для нас русских, для вас украинцев"

У мну родители оба русские, а так ничо)), кароч мозг вам хорошенько промыли)

Да и вообще во времена правления Ярослава не было понятия русский\украинец, это был один народ. Карочее как я писал уже выше), с такими знаниями лучше молча ходить на митинги всякие, чем пытатся что-то писать... имхо

[Krevedko2008]

Да походу у вас там мозги хорошо промыты. Говорят даже учебники по истории другие

[DEATHCRYER-FAGET]

ГГ на этом сайте, нейм оф раша есть и Хмельницкий(сам посмотри), узнал его среди портретов .

Эх да и вообще, историю Руси до 1187 года(помойму) разделять на "украинцы" и "русские" вообще нельзя... То что сейчас делают власти ка те так и другие, глупо, очень глупо, по моеум мнению...

[DEATHCRYER-FAGET]

Почему выбрали Ярослава Мудрого для меня и самого бооольшая загадка. Видимо серых посредственностей в стране моей любимой гараздо больше, чем интересующихся людей. А может потому, что пересечному человеку абсолютно на все наплевать, и он готов как и ты, верить любой брошурке. Написано в школьному курсе, такой то такой, сделал свод законов первых, крутой дядько, ё! Все, дальше людей ничто не интересует. А мозгов задуматься, проанализировать что свод этот откуда-то был взят и переделан. Понять что Ярослав был весьма кровавым мясником даже для тех времен, и страшно любил власть. А еще он был параноиком, и братоубийцей. Он завалил двух своих братишек...

А с Этого момента поподробней...
На счёт братоубийцы,эт естессно там почти все князи друг друга валили, кроме мономаха помойму...
А вот на счёт ворованного свода законов 0_о, знаю только что Литва, взяла эти законы за основу( во времена речи посполитой если не иошибаюсь)

[Ze Anq]

Когда у вас будут массовые побои между собой - сообщите мне, я заряжу фотик и телефон, чтобы это заснять

[Wh!speR]

Да куда вы полезли ? Когда жил Ярослав Мудрый был один единый нород! Это сейчас фигня полная творится, вместе выгнали немцев, а теперь друг друга выганяем...
Нашлись тут умники, политиков слушают, этим политикам плевать на народ, им им лижбы спровоцировать какой нибуть конфликт чтоб их заметили...Типа: "Посмотрите какой я умный, я вместе с народом, я защищаю права наших граждан". Да фигня это все полная, половина из них итории незнает, говорят то что им в голову взбредет... Они это делают чтоб превлеч к себе как можно больше внимания...И это им удается...
Тут еще тему языка затронули, да какая разница на каком языке кто говорит, в Украине рускоязычное население только по одной причине, во времена СССР все время запрещали свободно говорить на украинском. У нас достаточно молодое государство, и за один год нельзя заставить говорить все население на украинском, многим надо адоптироватся...
Крым теретория Украины, Русские сами его отдали, а точней обменяли...И вобще Крым был в составе УССР, и Росия не имеет абсолютно никаких прав на наши земли...Вобщето, та самая военная база где находится Черноморский флот УКРАИНСКАЯ, просто какойто дибил в парламенте дал ее в оренду до 2017 года, а Росия об этом забыла, и делает теперь вид, что база ихняя, а теперь еще и город хочет забрать !!!! Так вот, пускай заберает свой еб*ный Черноморский флот к себе в Росию!!!!! Здесь им делать нечего! Мы им нерады!!!!
Я нехочу чтоб Украина опять стала маленькой незаметной частью Росии, сколько мы добивались этой независимости, сколько было пролито за это крови, сколько страданий нашему народу принесла эта борьба, а теперь из-за кучки дибилов мы можем лишится значительной части нашей територии за которую так боролись. В составе СССР Украину просто внаглую использовали, пользовались нашими ресурсами, нашими землями, Россия итак с нашей страны, тогда, выжала все что можно... а теперь это вновь хотчет зделать!!!! Пошли они все нах*й!!!!!