[ОффТоп] Грузия и Россия

[MadMike]

Цхинвал после обстрела Гризией:
http://osinform.ru/uploads/posts/2008-0 ... 2_1-15.jpg
http://osinform.ru/uploads/posts/2008-0 ... 8_1-16.jpg
http://osinform.ru/uploads/posts/2008-0 ... 8_1-19.jpg
http://osinform.ru/uploads/posts/2008-0 ... 1_1-20.jpg
http://osinform.ru/uploads/posts/2008-0 ... 0_1-22.jpg
http://osinform.ru/uploads/posts/2008-0 ... 0_1-24.jpg
http://s1.imgdb.ru/2008-08/11/P1010566-jpg_ztbqg6yn.jpg
http://s1.imgdb.ru/2008-08/11/P1010575-jpg_m48oxpac.jpg
http://s1.imgdb.ru/2008-08/11/P1010630-JPG_bpnk3msp.jpg
http://s1.imgdb.ru/2008-08/11/P1010581-jpg_tgppf3dq.jpg
http://s1.imgdb.ru/2008-08/11/P1010583-jpg_na7qayw5.jpg

Миша, что бы такого я тут больше не видел. Всё таки это чьи то дети, мужья и отцы! И не стоит кидаться такими словами как "ТВАРИ", это прежде всего люди и прояви увжение к погибшим. А ты представь, ведь ктото в них может узнать своего отца... Я всё сказал. Война - это ГОРЕ ДЛЯ ВСЕХ!

[GandalF]

"Приехал"??? ))) ты гонишь, ничто не может сравниться с авиаударом по скорости..

Хмм...ті уточни, по какой скорости? Вот тебе для информации:
http://rutube.ru/tracks/694432.html?v=0 ... eae9d93b22
на 22ой минуте есть информация. Старій град - 20 минут для запуска с момента приезда, новый - 2 минуты.
Приехал, остановился, подготовился за2 минуты, ракеты ушли на 40 км и накрыли площадь в 10 кв км. Всё. Это ещё Грузии повезло, что Россия не использовала Смерч. Очень советую почитать и посомтреть фильмы про Смерч, сколько времени надо на запуск и как они могли вообще чуть ли не со своей территории Тбилиси снести с лица земли.
А по поводу авиации...ну как тебе сказать, поднять в воздух самолёт, и навести на цель...долго. Те же минут 20. Это если не патрулирование.

[hunt82]

И так подведем итоги дисскусии.
Хант - Всье малалетги, смишать с дирьмом амиреканцив и гризунов!!1
Вроде правильно все описал.

И интересно где же я писал чтоб мочить грузинов и америкосов, Я писал

ПС: И после такова я буду защищать грузин я сам бы их перестрелял

Я имел в виду тех кретинов которые стреляли причем тут национальность Люди есть люди!

[MadMike]

Миша, что бы такого я тут больше не видел. Всё таки это чьи то дети, мужья и отцы! И не стоит кидаться такими словами как "ТВАРИ", это прежде всего люди и прояви увжение к погибшим. А ты представь, ведь ктото в них может узнать своего отца... Я всё сказал. Война - это ГОРЕ ДЛЯ ВСЕХ!

Я могу проявить уважение к погибшим мирным жителям с любой стороны, но солдат должен убивать солдата, а не целенаправленно невинных людей! Поэтому, грузинские военные - выродки и твари..

GandalF
Ну, всё равно, мобильность ГРАД слабее.. Обезвредить установку проще..

Смерч:

По точности и кучности стрельбы РСЗО "Смерч" сравнима и превышает в три раза артиллерийские орудия.

В боекомплект РСЗО "Смерч" могут входить реактивные снаряды 300мм с дальностью стрельбы до 70 км и 90 км.

[GandalF]

http://korrespondent.net/world/553100
Очень грамотная и хорошая на мой взгляд статья!

[GandalF]

А в конце хотел бы написать небольшое мнение Евгения Гришковца, которое на все 100 отоброжает моё:

"Здравствуйте!
Могу написать что-то только теперь. Вчера было несколько сильных порывов написать что-то, нго не хватало сил справиться с раздражением и гневом. Сейчас могу написать...

Я отдавал себе отчёт и догадывался, что на предыдущий текст будет много тех реакций, которые никак не будут связаны с содержанием и смыслом мною сказанного. Но всё же оказался не готов к такой волне истерики и злобы. Но главное, не был готов к такому тотальному недоверию. Недоверию не только мне, но и недоверию вообще никому. И это недоверие вылилось в отчётливую неспособность слышать другого... другого человека.

Как много людей написали СЮДА с позиции ВЫ и МЫ. Как много прозвучало: "Вы, русские". Я к такому разговору не готов. В этом звучит для меня такое оголтелое и непрожитое прошлое, такая дикость... Собстенно, в такой позиции уже содержится война. Я не могу и не буду опускаться до такого разговора. Мне такой разговор непонятен. И я не ожидал встретить в комментариях столь сильного наслаждения от собственной злобы. При этом, злобы, которая питается всем самым низменным и нечеловеческим.

И ясно, что такая злоба не даёт её обладателю никакой способности и возможности слушать и слышать, понимать, сочувствовать, сопереживать. Да в общем, те, кто изливал СЮДА ненависть, брызгал истерично слюной... даже не пытался сопереживать по-настоящему, а упивался поводом для злобы. В этой злобе нет сострадания тем, кто попал в тот ужас, который творился и творится в Грузии. Только злоба. И убогое, бессмысленное и лютое ощущение конкретного врага, а главное, отчётливое желание этого врага уничтожать. Я прочёл в комментариях столько "войны", что стало действительно жутко.

Находясь здесь во Франции в течение последних двух дней постоянно был на связи со своими тбилисскими друзьями. Кто-то из них впал в отчаяние, кто-то держался и держится мужественно и сохраняет способность здраво, спокойно и взвешенно рассуждать. Кто-то растерялся, а кто-то высказывал мнение, с которым я категорически не согласен, а они не согласны с моим... Но мы разговаривали. Понимаете?! Мы разговаривали и разговариваем. Но мы не перешли на разговор МЫ и ВЫ. Вчера утром даже продолжили обсуждать возможность постановки моего спектакля в Тбилиси, осуществить которую мы наметили в июле и собираемся это сделать следующей осенью. Я нисколько не сомневаюсь, что мы это сделаем.

И никто из моих друзей в Тбилиси не высказал уверенности в том, что до конца и полностью понимает происходящее. А все те, кто тут изрыгал злобу и ненависть совершенно и без всяких сомнений уверены в том, что всё прекрасно понимают. Причём, они понимали всё заранее.

А я не уверен в том, что правильно сделал, что написал предыдущий текст. Не уверен! Но тем не менее, я очень хотел предложить иной способ разговора, иную интонацию. Что и сделал... Сделал, сильно сомневаясь и тщательно подбирая слова. О сделанном не жалею. Несу за это ответственность. Слышите, крикуны?

А ещё, тем, кто так ёрничал по поводу фразы "я писатель, который больше, чем писатель"... Знаете, когда-то поэт сказал:"Поэт в России больше, чем поэт". Так вот, пока ещё писатель в России больше, чем писатель. Правда бывают писатели, которые меньше, чем писатели, но про таких не вижу смысла говорить. А есть политики, которые меньше своих стран, которые не соответствуют масштабам тех стран, которые представляют. Они есть, и мы их знаем. И в этой ситуации не надо смотреть на соседа... Я не о соседях...

Знаете, как-то выработалась у меня такая мантра, которую я часто проговариваю про себя. Я проговариваю её, когда встречаюсь с хамством, пошлостью, когда вижу постыдные действия наших политиков, когда вижу отвратительное поведение моих соотечественников, когда встречаюсь с некомпетентностью и непрофессионализмом, ложью, жадностью, вероломством и прочим, когда ЗДЕСЬ читаю бессмысленные и злобные слова... я проговариваю про себя спокойно и монотонно: "они не заставят меня разлюбить Родину, они не заставят меня разлюбить Родину........."

И напоследок. Мне тут одна дама из Нью-Йорка по поводу предыдущего поста написала, мол, неужели я не понимаю, что президеднт государства имеет гораздо более высокий статус, чем я. На что ей ответил: "Статус есть только один - человек, остальное - должности".

Я отлично понимаю, что писатель - это тоже должность (улыбка).

По-прежнему жду хороших новостей, которые будут хорошими для всех.
Ваш Гришковец."

(с)http://e-grishkovets.livejournal.com/

[MadMike]

http://korrespondent.net/world/553100
Очень грамотная и хорошая на мой взгляд статья!

Невозможно не согласиться, с тобой, коллега.. Очень правильно раскрыта история ситуации..

[Krevedko2008]

Мне вот интересно, где репортажи украинских журналистов (с)GandalF с Цхенвала????? Оранжевая Цензура???
Смотрю украинские новослти каждый вечер. Тупо в шоке.... грузины.... грузины.... грузины... Гори, Тбилиси.... какие они бедные и несчастные, как они добираются в Киев, из Киева.... вобщем что рассказывать, вы сами все видите. Про осетию НОЛЬ, как будто и не было бомбардировки. Может они боятся ехать в Цхенвал??? Боятся что осетины украинцев порвут на британский флаг, ведь украинским оружием убивали их детей. Наткнулся на статью журналиста украинского Интера.... там он пишет что несколько раз передавал видеоматериалы в Киев... НУ И ГДЕ ОНИ???? Цензура в самой демократической стране????

Журналист канала «Интер» - очевидец грузинско-осетинско-российского вооруженного конфликта – рассказал о том, что пережил, находясь в эпицентре боевых действий - столице непризнанной республики Южная Осетия.

http://www.telekritika.ua/media-suspilstvo/view/2008-08-13/40007

[GandalF]

А какая разница чьим оружием убивают? Не продали бы мы, продали бы русские, американцы, китайцы. Те кто продаст оружие, найдуться быстро.
По поводу того, что не показывают. А чтото я не видел на русских каналах сводок из разрушеных жылих кварталах грузинских городов, на которые они бросали бомбы. Где они? Паритет!

Хочешь знать правду? Лезешь в инет, перелопачиваешь 100 сайтов и делаешь выводы и то, ты узнаешь 2% от всей правды.

Ещё раз, Кревед, для тебя:

"И ясно, что такая злоба не даёт её обладателю никакой способности и возможности слушать и слышать, понимать, сочувствовать, сопереживать. Да в общем, те, кто изливал СЮДА ненависть, брызгал истерично слюной... даже не пытался сопереживать по-настоящему, а упивался поводом для злобы. В этой злобе нет сострадания тем, кто попал в тот ужас, который творился и творится в Грузии. Только злоба. И убогое, бессмысленное и лютое ощущение конкретного врага, а главное, отчётливое желание этого врага уничтожать. Я прочёл в комментариях столько "войны", что стало действительно жутко.
А все те, кто тут изрыгал злобу и ненависть совершенно и без всяких сомнений уверены в том, что всё прекрасно понимают. Причём, они понимали всё заранее." (с) Гришковец

Подумай над этими словами!

[AlexDevillord]

Мне вот интересно, где репортажи украинских журналистов (с)GandalF с Цхенвала????? Оранжевая Цензура???
Смотрю украинские новослти каждый вечер. Тупо в шоке.... грузины.... грузины.... грузины... Гори, Тбилиси.... какие они бедные и несчастные, как они добираются в Киев, из Киева.... вобщем что рассказывать, вы сами все видите. Про осетию НОЛЬ, как будто и не было бомбардировки. Может они боятся ехать в Цхенвал??? Боятся что осетины украинцев порвут на британский флаг, ведь украинским оружием убивали их детей. Наткнулся на статью журналиста украинского Интера.... там он пишет что несколько раз передавал видеоматериалы в Киев... НУ И ГДЕ ОНИ???? Цензура в самой демократической стране????

Журналист канала «Интер» - очевидец грузинско-осетинско-российского вооруженного конфликта – рассказал о том, что пережил, находясь в эпицентре боевых действий - столице непризнанной республики Южная Осетия.

http://www.telekritika.ua/media-suspilstvo/view/2008-08-13/40007

Еще один человек поверил в пропаганду российских телеканалов. Украинского оружия там нет, Грузины используют вооружение НАТО, и их же форму, насколько я помню карабин М4 в Украине не производят .

[hunt82]

Согласно данным отчета ООН, в прошлом году Грузия закупила за рубежом 74 танка Т-72 (стоимость каждого составляет около $1 млн), шесть других единиц бронетехники, девять крупнокалиберных артиллерийских систем, восемь самолетов, 10,8 тыс. ракет и пусковых установок, а также 28,8 тыс. единиц огнестрельного оружия. Из этого перечня Украина полностью обеспечила поставки всех танков, бронетехники и самолетов.
Кроме того, в 2007 г. Украина экспортировала Грузии пять артиллерийских систем, 495 ракет и пусковых установок, а также почти 20 тыс. единиц огнестрельного оружия. С учетом рыночной стоимости этой техники и вооружений, украинские продавцы оружия заработали на грузинских партнерах в прошлом году более $100 миллионов

Кто и как готовил Грузию к этой войне
http://www.rambler.ru/news/politics/nat ... ml?b=201.1

[GandalF]

http://www.telekritika.ua/media-suspilstvo/view/2008-08-13/40007

По поводу этого. Написано хорошо, но честно, вызывают сомнения достоверность и не приукрашено ли всё это. Особенно это удивило:
"Однако самолет взял низкую высоту: выходит из виража, разворачивается на второй круг, и тут появляется российская «Сушка». Разворачивается воздушный бой. «Сушка» прошивает из пулемета крыло грузинского штурмовика, и он падает в нескольких километрах с полным боекомплектом. Из форточек, где еще сохранились стекла, высыпаются осколки."
Это же не вторая мировая без ракет и радаров. Сомневаюсь, что сейчас вообще в летящий самолёт можно попасть из автопушки+ зачем? Дал бы залп из противовоздушки за 3 км и ушел бы штурмовик сразу на землю, а так рисковать... + Штурмовик не видел на радаре сушку? Короче, имхо, фантазия писателя...

[GandalF]

Еще один человек поверил в пропаганду российских телеканалов. Украинского оружия там нет, Грузины используют вооружение НАТО, и их же форму, насколько я помню карабин М4 в Украине не производят .

Ну да и НАТО врёт и Украина врёт. Сами признались в том, что не делали. Есть там наше оружие и очень много. С Мками и Г36 там ходят спецназовцы, с АК74 - регулярные войска.

[hunt82]

Вполне может быть Су32 до звуковой штурмовик и бой на пушках возможен, если он вооружен бомбами и неуправляемыми ракетами. Возможна после налёта нечем была отбиваться и давать гаду, утюжить мирных жителей тоже не хотел вот и молотил чем мог молодец, если это правда

[Krevedko2008]

Еще один человек поверил в пропаганду российских телеканалов.

Вообще-то это украинский сайт и пишет украинский журналист.
Кстати сейчас в Осетии находится наш Севастопольский депутат, Костик Заруднев. И регулярно позванивает и рассказывает, что там происходит. А это факты как грицца из первых рук.
Вообщем господа, думаю все сходятся во мнении, как кто-то тут говорил, что на кол прыщавого, буша и сааку.