Alkar Games

wasp ;) » 20 мар 2009, 19:34

Fet:
Ты хотя бы 1 раз играл овером? :-?

Amazon » 20 мар 2009, 20:10

Fet писал(а):что тяжело его поставить на эвелине и водить на прицепе ? думаю нажитие 1 кнопки тебя не сильно отвлечет ...

альфа detected

E k s » 20 мар 2009, 20:38

Ну если овер нужен только для регена ЦП, то так сказать - это печально

++Kysik++ » 20 мар 2009, 20:42

убожество.

DeFoX » 20 мар 2009, 21:09

Fet писал(а):что тяжело его поставить на эвелине и водить на прицепе ? думаю нажитие 1 кнопки тебя не сильно отвлечет ...

Ну, во-первых, отвлечет сильно. Масс замесы, на который нужны оверы, это не соло мободроч. И спам одной кнопки мешает выполнять свои прямые функции в пати.
Во-вторых, даже если у тебя широкий канал и мощная машина, и на осадах лагов нету, этот лоловер должен или бегать за тобой или стоять в нужном месте, что может быть проблемно на осаде - кучи людей и препятсвий на которые будет натыкатся окно... не говоря про слипы/медузы/смерти... тебя в случае смерти реснет биш/ее. Кто будет ресать оффпартийного овера во время боя?
В третих, убили оконного овера, ты - живой. Овер появился у флагов/в тронке. Перед тобой выбор: рулить своим чаром, забив на овера (нафиг он тогда вообще нужне если ничего не делает?) или вести овера в гущу событий, переставл управлять основным чаром (подставляя при этом все пати, да и не только).
В четвертых, оконный овер будет оффпати, а значит он будет без денсов и сонгов. Это обусловливает очень низкую скорость каста и очень длительный откат ЦП рестора.
В пятых, если есть возможность Овер может дебафать противников. Тут так же ситуация как с ЦП рестором - нужно подбежать к вару, ну упав по дороге (без бафа это проблемно), и дебафать наибольшее из доступных скоплений противника, причем дебафать не абы как - если перед тобой 3 пачки магов, то им твой винтер до одного места, равно как и суспенжен с салом - луникам. Опять же на гавнобафе шанс что дебаф пройдет невелик.
В шестых, Овер должен не просто стоять на месте и спамить масс ЦП, а стоять там где нужно, что бы больше людей, участвующих в бою попало в рендж рестора. Окно само это не сделает
В седьмых, такой овер не только будет без нормального бафа, он так же через 30 секунд ЦП рестора останется без МП, и на этом вся его "польза" закончится. В дальнейшем 95% всего времени единсвенные действия этого окна - нагрузка на комп и канал связи.

Дальше продолжать лениво, думаю аргументов против оконного овера более чем достаточно.

Desiderat » 20 мар 2009, 21:59

DeFoX писал(а):если перед тобой 3 пачки магов, то им твой винтер до одного места, равно как и суспенжен с салом - луникам.

А как же забить бафслоты вару всем, чем тока можно?

DeFoX » 20 мар 2009, 22:03

Desiderat писал(а):А как же забить бафслоты вару всем, чем тока можно?

Не, ну это тоже неплохо, конечно... Но все же нужный дебаф предпочтиельнее (все равно как правило в начале бафф строки второстепенные бафы стоят)

XpaM » 20 мар 2009, 23:39

DeFoX писал(а):Ну, во-первых, отвлечет сильно. Масс замесы, на который нужны оверы, это не соло мободроч. И спам одной кнопки мешает выполнять свои прямые функции в пати.

Одну кнопку на которую назначен реген цп в евелине даже полный дятел нажмет и не потеряется.

DeFoX писал(а):Во-вторых, даже если у тебя широкий канал и мощная машина, и на осадах лагов нету, этот лоловер должен или бегать за тобой или стоять в нужном месте, что может быть проблемно на осаде - кучи людей и препятсвий на которые будет натыкатся окно... не говоря про слипы/медузы/смерти... тебя в случае смерти реснет биш/ее. Кто будет ресать оффпартийного овера во время боя?

Что проблеммного заранее поставить лоловера у ворот где скопление защиты, или в тронке? Отвечу за тебя - ничего.

DeFoX писал(а):В третих, убили оконного овера, ты - живой. Овер появился у флагов/в тронке. Перед тобой выбор: рулить своим чаром, забив на овера (нафиг он тогда вообще нужне если ничего не делает?) или вести овера в гущу событий, переставл управлять основным чаром (подставляя при этом все пати, да и не только).

Во первых это всего лишь окно, кто тебе мешает о нем забыть если вокруг горячо?

А во вторых практически во всех замках можно найти место где его убьют в последних рядах.

DeFoX писал(а):В четвертых, оконный овер будет оффпати, а значит он будет без денсов и сонгов. Это обусловливает очень низкую скорость каста и очень длительный откат ЦП рестора.

Безусловно, вариант "ничего" намного лучше овера без денсов

DeFoX писал(а):В пятых, если есть возможность Овер может дебафать противников. Тут так же ситуация как с ЦП рестором - нужно подбежать к вару, ну упав по дороге (без бафа это проблемно), и дебафать наибольшее из доступных скоплений противника, причем дебафать не абы как - если перед тобой 3 пачки магов, то им твой винтер до одного места, равно как и суспенжен с салом - луникам. Опять же на гавнобафе шанс что дебаф пройдет невелик.

А у оконных шилок есть рут, так что теперь всеми оконными шилками понестись рутить врага?

DeFoX писал(а): В шестых, Овер должен не просто стоять на месте и спамить масс ЦП, а стоять там где нужно, что бы больше людей, участвующих в бою попало в рендж рестора. Окно само это не сделает

Что проблеммного заранее поставить лоловера у ворот где скопление защиты, или в тронке? (с) Храм
Безусловно, вариант "ничего" намного лучше оконного овера (с) Храм

DeFoX писал(а):В седьмых, такой овер не только будет без нормального бафа, он так же через 30 секунд ЦП рестора останется без МП, и на этом вся его "польза" закончится. В дальнейшем 95% всего времени единсвенные действия этого окна - нагрузка на комп и канал связи.

Оверы одноразовые?

А я думал что регенятся как все, а за 30 сек можно и раш отбить, и спокойно на реген сесть.

Вообщем букв много, смысла мало. Живого овера не заменит ни окно, ни 2 окна, ни 3. Но повторю то с чего начал:
Если есть лишний овер без водителя, и есть возможность грузонуть его окном, чем плохо на окне поставить его в нужный момент на макрос регена цп? (с)

DeFoX » 20 мар 2009, 23:59

XpaM писал(а):Одну кнопку на которую назначен реген цп в евелине даже полный дятел нажмет и не потеряется.

Ога, спамить кнопочку ниразу не отвлекает от того что нужно при этом непрерывно нажимать другие, менять таргеты, бегать... Я не госу, меня бы это отвлекало, и серьезно.

XpaM писал(а):Что проблеммного заранее поставить лоловера у ворот где скопление защиты, или в тронке? Отвечу за тебя - ничего.

Ну-ну, поставь. И сколько времени эта позиция будет актуальной?

XpaM писал(а):Во первых это всего лишь окно, кто тебе мешает о нем забыть если вокруг горячо? А во вторых практически во всех замках можно найти место где его убьют в последних рядах.

Никто не мешает, только зачем тогда вообще такой овер? А поставить так что бы не убили конечно можно, вот только там ЦП рестор ни до кого не достанет, а значит и пользы чар не принесет никакой.

XpaM писал(а):Безусловно, вариант "ничего" намного лучше овера без денсов

Безусловно оконное ШЕ/ЕЕ намного лучше оконного овера без денсов.

XpaM писал(а):А у оконных шилок есть рут, так что теперь всеми оконными шилками понестись рутить врага?

Простите, а ШЕ когда либо позиционировался как дебафер?

А вот овер, как бы да... у него половина скилов - эти мамые дебафы. Конечно, можно из всего многообразия скилов юзать только 1, но... смысл? Это будет такого же жалкое создание, как некр юзающий только дез спайк

XpaM писал(а):Оверы одноразовые? А я думал что регенятся как все, а за 30 сек можно и раш отбить, и спокойно на реген сесть.

Регенятся все, не вопрос. Вот только самореген это не серьезно вообще. Если у овера нету в пати хотя бы одного элдера 78 под сонгами и днсами, то можно считать его полезность довольно таки сомнительной.

XpaM писал(а):Вообщем букв много, смысла мало. Живого овера не заменит ни окно, ни 2 окна, ни 3. Но повторю то с чего начал:
Если есть лишний овер без водителя, и есть возможность грузонуть его окном, чем плохо на окне поставить его в нужный момент на макрос регена цп? (с)

"Живого овера не заменит ни окно, ни 2 окна, ни 3", поэтому "Если есть лишний овер без водителя", то КМ посрачниками гонит на овера какого-нибудь лолДД. Соответсвенно возвращаеся к исходному вопросу: если на овере сидит человек, почему чар не в основе?

XpaM » 21 мар 2009, 00:32

DeFoX писал(а):Ога, спамить кнопочку ниразу не отвлекает от того что нужно при этом непрерывно нажимать другие, менять таргеты, бегать... Я не госу, меня бы это отвлекало, и серьезно.

Странно, я думал эвелина посетила всех кто серьезно играет в л2, если не всех, то очень рекомендую

DeFoX писал(а):Ну-ну, поставь. И сколько времени эта позиция будет актуальной?

Я и не спорю что польза будет огромной, тут не угадаешь, может вынесут в первые 30 сек, и забросишь его, а может будет помогать отбивать хиленькие атаки в течение 2х часов

DeFoX писал(а):Никто не мешает, только зачем тогда вообще такой овер? А поставить так что бы не убили конечно можно, вот только там ЦП рестор ни до кого не достанет, а значит и пользы чар не принесет никакой.

И все таки настаиваю, что относительно прикрытое место рядом с толпой найти можно, на крайняк прикинуться шлангом и в этой самой толпе затеряться

DeFoX писал(а):Безусловно оконное ШЕ/ЕЕ намного лучше оконного овера без денсов.

Согласен, в большинстве случаев так и есть, но не во всех. Например 2й оконный овер в помощь живому будет лучше 5го запасного ШЕ\ЕЕ.

DeFoX писал(а):Простите, а ШЕ когда либо позиционировался как дебафер? А вот овер, как бы да... у него половина скилов - эти мамые дебафы. Конечно, можно из всего многообразия скилов юзать только 1, но... смысл? Это будет такого же жалкое создание, как некр юзающий только дез спайк

Я о том, что загрузив окно для регена цп, не стоит вспоминать какие у него есть еще скилы)

DeFoX писал(а):Регенятся все, не вопрос. Вот только самореген это не серьезно вообще. Если у овера нету в пати хотя бы одного элдера 78 под сонгами и днсами, то можно считать его полезность довольно таки сомнительной.

Ну опять же зависит от ситуации, атаки иногда бывают такие редкие что и с 95% перегрузом отрегенишься

DeFoX писал(а):"Живого овера не заменит ни окно, ни 2 окна, ни 3", поэтому "Если есть лишний овер без водителя", то КМ посрачниками гонит на овера какого-нибудь лолДД.

Согласен. Поэтому в адекватных альянсах всегда минимум 2-3 живых постоянных овера бегает. А в неадекватных КМу самому могут навешать подсрачников и заорать "Не буду лолоовером играть, я МЕГАДДНАГИБАТОР" :lol:

И тогда как выход - окно )

DeFoX писал(а):Соответсвенно возвращаеся к исходному вопросу: если на овере сидит человек, почему чар не в основе?

Ну я вообще оконного овера обсуждал, впринципе. Почему в вышеупомянутом али овер не в основе - х.з.

pumb » 21 мар 2009, 00:34

XpaM писал(а):Странно, я думал эвелина посетила всех кто серьезно играет в л2, если не всех, то очень рекомендую

Странно, я думал мысль, что в нормальной пати не должно быть окон, посетила всех, кто серьезно играет в л2.

XpaM » 21 мар 2009, 00:40

pumb писал(а):Странно, я думал мысль, что в нормальной пати не должно быть окон, посетила всех, кто серьезно играет в л2.

Похоже кому то спать пора. Какая связь между понятиями "нормальная пати" и "оконный овер"? По моему никакой :roll:

pumb » 21 мар 2009, 00:43

XpaM писал(а):Похоже кому то спать пора. Какая связь между понятиями "нормальная пати" и "оконный овер"? По моему никакой

Кому-то думать пора научиться.
Находясь в нормальной пати, человек не имеет права отвлекаться на оконного овера, т.к. этим подставит всю пати. Разве что поручить роль БД/СвСу в магпати.
Очень сомневаюсь, что несколько ЦП регенов от Овера без баффа/хила заливки оправдает потери времени.

XpaM » 21 мар 2009, 00:53

pumb писал(а):Находясь в нормальной пати, человек не имеет права отвлекаться на оконного овера, т.к. этим подставит всю пати.

Повторяешься, тут уже отвечали:

Svi писал(а):В высокотехничных патях морковок требуется максимальная концентрация.

pumb писал(а):Разве что поручить роль БД/СвСу в магпати.

О_о не ожидал, от всех папок такая категоричность, а тут уступка, и допущение что это можно сделать) мелочь а приятно)))

pumb писал(а):Очень сомневаюсь, что несколько ЦП регенов от Овера без баффа/хила заливки оправдает потери времени.

Потерю времени на что? на нажатие одной кнопки?

pumb » 21 мар 2009, 00:57

XpaM писал(а):Потерю времени на что? на нажатие одной кнопки?

На оценку ситуации, когда именно нажать "одну кнопку". И на нажатие одной кнопки - тоже. Когда реген ЦП действительно актуален, нужно делать свое дело, а не полубесполезными окнами рулить.
Впрочем, возможно, ты на уровень лучше владеешь чаром(чарами), чем те нубы, которые тебе пытаются что-то тут доказать, и управление окнами у тебя времени не отнимает.

Alkar Games

==== NEW DRAMA ====

Кто сейчас на конференции