Alkar Games

pumb » 20 май 2009, 08:56

Svi писал(а):Да, но тут вопрос стает в мп. Известна только одна связка ЕЕ-бишь способная держать всё это коголо на должном уровне

Тогда увы всем остальным

Lexxus » 20 май 2009, 10:55

Занятно стало

pumb писал(а):
NonStop писал(а):У нас есть связка "Ворт(Wind)+сурендер+хурик".
О каком вобще сбитии каста идёт реч?
Чем эта связка хуже "Сурендер-Ворт-Хурик"?
Винд вортекс - главный аргумент СХ против других магов. Если он сорван/не прошел - СХ худший из магов.

то есть, если я верно понял, начинать с винд вортекса для СХ предпочтительнее дабы уменьшить шанс что он будет сбит предшествующей атакой противника, но с другой стороны ...

pumb писал(а):
NonStop писал(а):Шанс прохождения вортекса от наложения сурендера не зависит,но блин так хоть дамага будет выше.
И ты еще раз опозорился.

то есть, опять же если я верно понял, шанс прохождения вортекса зависит от защиты от ветра, и если, например, у противника элементал протекшн, то шанс повесить винд вортекс солидно ниже нежели если дать сур к ветру, тем самым не только сбив элементал протекшн но и ещё понизив сопротивление к ветру.

Итого, возникло два ключевых вопроса интересных для всех элементальных магов:
1. влияет ли защита от соответствующей стихии на шанс прохождения соответствующего вортекса
2. если влияет, то что выгоднее, начинать с вортекса с меньшим шансом что он будет сбит, но с меньшим шансом что пройдёт, или же пробовать бить вортексом опосля суренда, что повышет шанс сбитого вортекса, но и повышает шанс что этот самый вортекс пройдёт.

Лично я первый вопрос ещё не проверял, но визуально мне кажется что шанс изменяется, а также вот в этой базе знаний http://l2p.l2wh.com/attributes.html имеется следующие данные:
Example 2 - Resist Aqua 3 provides a 30% resistance to Water. Ice Dagger has 3 parts to it - the damage done immediately, the damage done over time, and the chance for the DoT to land. Resist Aqua reduces the chance for it to land and the damage done, but it does not reduce the damage over time.

и пусть в данном случае речь идёт об Айс дагере (да и не о С4 вродебы), я предполагаю что и с вортексом система такая же, а если так, то весьма спорно что лучше, сур+ворт+хурик ... или же ворт+сур+хурик ...

kyky » 20 май 2009, 13:47

Lexxus писал(а):Занятно стало
pumb писал(а):
NonStop писал(а):У нас есть связка "Ворт(Wind)+сурендер+хурик".
О каком вобще сбитии каста идёт реч?
Чем эта связка хуже "Сурендер-Ворт-Хурик"?
Винд вортекс - главный аргумент СХ против других магов. Если он сорван/не прошел - СХ худший из магов.
то есть, если я верно понял, начинать с винд вортекса для СХ предпочтительнее дабы уменьшить шанс что он будет сбит предшествующей атакой противника, но с другой стороны ...
pumb писал(а):
NonStop писал(а):Шанс прохождения вортекса от наложения сурендера не зависит,но блин так хоть дамага будет выше.
И ты еще раз опозорился.
то есть, опять же если я верно понял, шанс прохождения вортекса зависит от защиты от ветра, и если, например, у противника элементал протекшн, то шанс повесить винд вортекс солидно ниже нежели если дать сур к ветру, тем самым не только сбив элементал протекшн но и ещё понизив сопротивление к ветру.

Итого, возникло два ключевых вопроса интересных для всех элементальных магов:
1. влияет ли защита от соответствующей стихии на шанс прохождения соответствующего вортекса
2. если влияет, то что выгоднее, начинать с вортекса с меньшим шансом что он будет сбит, но с меньшим шансом что пройдёт, или же пробовать бить вортексом опосля суренда, что повышет шанс сбитого вортекса, но и повышает шанс что этот самый вортекс пройдёт.

Лично я первый вопрос ещё не проверял, но визуально мне кажется что шанс изменяется, а также вот в этой базе знаний http://l2p.l2wh.com/attributes.html имеется следующие данные:
Example 2 - Resist Aqua 3 provides a 30% resistance to Water. Ice Dagger has 3 parts to it - the damage done immediately, the damage done over time, and the chance for the DoT to land. Resist Aqua reduces the chance for it to land and the damage done, but it does not reduce the damage over time.

и пусть в данном случае речь идёт об Айс дагере (да и не о С4 вродебы), я предполагаю что и с вортексом система такая же, а если так, то весьма спорно что лучше, сур+ворт+хурик ... или же ворт+сур+хурик ...

Поиграй СХ и поймешь что да как, да и это все гребаный корейский рандом так что тут каждому как нравится, лично я придержусь своего мнения да и если чесна то проходит он довольно таки часто где то разах в 3/5

Lexxus » 20 май 2009, 16:29

kyky писал(а):Поиграй СХ и поймешь что да как

люблю такие аргументы

kyky писал(а):да и это все гр[censored]ый корейский рандом так что тут каждому как нравится

не согласен, рендом то оно рендом, но есть эффективность при средних случайных событиях, и она будет отличаться в зависимости от того, как именно ты будешь действовать

kyky писал(а):лично я придержусь своего мнения да и если чесна то проходит он довольно таки часто где то разах в 3/5

ну а если, например, после суренда станет проходить 9 из 10 ? Вот какой шанс что тебе собьют каст вортекса ? Скорее всего во время каста получаешь 1 удар, но денс концентрации и Дк роба понижают шанс сбития, а если рассматривать ситуацию как "сбили - проиграл, не сбили - выиграл", то весьма спорно что лучше, "сур+ворт+хурик..." или же "ворт+сур+хурик..."

Tweek* » 20 май 2009, 18:07

Только вот ССу, идущему в прямой дамаг, начинать пвп с Вортекса резон есть только в отдельных случаях. Один из которых - знать, что СХ, идущий против тебя - не самоубийца и начнет бой именно со своего Вортекса.

ССу понятное дело есть резон(ибо может сбить каст сх)
НО ты сказал что СХ должен начинать с ворта, а толку??
он самый медленный маг и сбить ворт кому-то кроме СХ своим вортом не может.
Поэтому против всех кроме СХ я бы юзал "сур-ворт" ибо шансы на сбитие твоего
ворта при "сур-ворт" и "ворт-сур" одинаковые, зато у связки "сур-ворт" дамаг больше.

NonStop » 20 май 2009, 18:22

Lexxus,шанс что тебе собьют вортекс есть всегда,независимо начал ли ты его кастовать в начале или на 2-3 сек позже. Тот же СС может тебе сбить вортекс своим вортексом,т.к. он его прокастует изначально быстрее. Здесь однозначного ответа на счёт что лучше сначала юзать не даст никто. Каждый делает так как ему удобнее.

Solimir » 20 май 2009, 18:52

На месте ССа я б начал кастовать сразу лайт вортекс+молния. В этом случае как бы СХ не тужился, раньше ССа он не кастонёт никак..

Lexxus » 20 май 2009, 20:18

NonStop писал(а):Lexxus,шанс что тебе собьют вортекс есть всегда,независимо начал ли ты его кастовать в начале или на 2-3 сек позже. Тот же СС может тебе сбить вортекс своим вортексом,т.к. он его прокастует изначально быстрее. Здесь однозначного ответа на счёт что лучше сначала юзать не даст никто. Каждый делает так как ему удобнее.

шанс то есть всегда, но он не всегда одинаковый, например, СХ и СС выходят на прямой дамаг одновременно, при равном бафе:
- если СХ начинает бой именно с вортекса, то СС может нанести ему урон во время каста, чем самым имеет шанс сбить: если сам начинает стрелять вортексом; если начинает с лайт связки; и если начинает просто с серии "суренд+гидробласт+гидробласт..." (не докачался ещё эльф :wink:

), то есть при использовании ССом связки "суренд+айс ворт+гидробласт+гидробласт...", а на месте ССа данная связка против СХ выглядит вполне рационально, особенно если поставить на весы, что защита от соответствующей стихии таки влияет на шанс прохождения соответствующего вортекса, СС не должен успеть нанести урон во время каста вортекса;
- в случае же начала с суренда, во время каста вортекса СХ получает урон при всех раскладах если СС не мешкает;

И из вышеизложенного и выплыл обобщённый вопрос:
если защита от соответствующей стихии влияет на шанс прохождения соответствующего вортекса, то что выгоднее в частности для СХ и для любого элементального мага вцелом: начинать с вортекса с меньшим шансом что он будет сбит, но с меньшим шансом что пройдёт; или же пробовать бить вортексом опосля суренда, что повышет шанс сбитого вортекса, но и повышает шанс что этот самый вортекс пройдёт.

DeadExpress » 20 май 2009, 20:32

Ипать,да ты просто гений.

pumb » 20 май 2009, 21:42

Lexxus писал(а):1. влияет ли защита от соответствующей стихии на шанс прохождения соответствующего вортекса

Влияет. Это плюс методика расчета резистов в С4 и является причиной часто баффнутого АП при ганках, чему ты почему-то удивлялся

2. если влияет, то что выгоднее, начинать с вортекса с меньшим шансом что он будет сбит, но с меньшим шансом что пройдёт, или же пробовать бить вортексом опосля суренда, что повышет шанс сбитого вортекса, но и повышает шанс что этот самый вортекс пройдёт.

Каждый др*чит как хочет.
8 базовых секунд каста без дамага - огромная пропасть, психологическая, тактическая и игровая. Плюс, полная отдача инициативы.
Зато алгоритм прост, думать не надо, только кнопки клацать. Поэтому большинство выбирает именно эту связку :lol:

Другая часть выбирает связку первого ворта, с или без сурра опосля. Они - тоже лишь упрощают себе жизнь.

Грамотный СХ правильно оценит ситуацию и использует оптимальную связку в конкретной ситуации. Для этого нужен опыт и желание.
СХ - слишком простой чар, чтобы им играть плохо, а некоторые все равно умудряются

Tweek* » 20 май 2009, 21:57

пумб я почти всегда с тобой согласен но сейчас ты какой-то бред говоришь

Что лучше??

1)сделать ворт-сур за 8 сек, и уже на 6 секунде нанести 1000 урона

или

2)сделать сур-ворт за 8 сек, и на 8 секунде нанести 1200 урона

Шансы на то что собьют в обоих случаях равны, так же как и шансы сбить что-то.

Выходит шанс что ворт пройдет увеличивается в варианте No 2, и ДПС тоже выше в No 2.

Кастовать ворт первым лучше только когда ты сможешь сделать ворт раньше чем он(например враг тебя сразу не заметил)

kyky » 20 май 2009, 22:03

Мне аж греет душу что от моего поста начался такой спор видно что то в нем естЬ:)

pumb » 20 май 2009, 22:06

Tweek* писал(а):Что лучше??

1)сделать ворт-сур за 8 сек, и уже на 6 секунде нанести 1000 урона

или

2)сделать сур-ворт за 8 сек, и на 8 секунде нанести 1200 урона

У тебя с восприятием проблемы? Прочти пост выше.

Шансы на то что собьют в обоих случаях равны, так же как и шансы сбить что-то.

Бред.

Выходит шанс что ворт пройдет увеличивается в варианте No 2, и ДПС тоже выше в No 2.

Кроме прямого дпса мага есть и дпс относительно другого мага.

Кастовать ворт первым лучше только когда ты сможешь сделать ворт раньше чем он(например враг тебя сразу не заметил)

Против недо-магов, юзающих ТОЛЬКО сурр-ворт-нюк, связка с первым вортом просто таки чудовищно эффективна.

Я много играл СХ и ССом. Пересев за ССа, у меня был шок - я не понимал, как эту машину убийства может хотя бы с какой-то долей стабильности убивать СХ.
Проанализировав ситуацию, получил щелчок по самолюбию. Играя СХ я убивал многих ССов не потому что я хорош. А потому что они - идиоты.

Tweek* » 20 май 2009, 22:21

Я понимаю что ты ССом нагибаешь СХ, так и должно быть.
Но вопрос в другом, почему СХ должен кидать первым ворт??
Или ты надеешься что СС идиот и будет делать Сур-ворт ??

В твоей связке нужно ровно столько же думать как и в сур-ворт, взять и нажать. Для ССа понятное дело выгоднее делать ворт-сур, но СХ как самый медленный всеравно раньше не сделает ворт чем другие маги, офк это если учитывать равный бафф.
Если бафф разный то СХ конечно и может сделать ворт раньше ССа, короче это все полный бред. Каждый кастует как ему нравится, но чисто логически для СХ рулит сур-ворт

pumb » 20 май 2009, 22:24

Tweek* писал(а):Я понимаю что ты ССом нагибаешь СХ, так и должно быть.
Но вопрос в другом, почему СХ должен кидать первым ворт??
Или ты надеешься что СС идиот и будет делать Сур-ворт ??

В этой теме соображения неоднократно описаны. Не можешь сделать вывод - твои личные проблемы.

Alkar Games

Выбор класса. Боевые маги и саммонеры.

Кто сейчас на конференции