На каво сколько Magik Find ???

[hpashka]

Ну я к тому, что для выпадения DF не так важен МФ, как нодроп и везучесть для генерации класс-специфик элит шмотки. Это на выпадение DF влияет гораздо больше, чем мф. Опять же не забываем про рунки и госу-чармы оф вита, на которые мф вообще не влияет (то есть что больше, что меньше, но при одинаковой скорости убийств с одинаковым нодропом будет падать одинаковое количество).

Мф вообще важен мне кажется только в начале, чтобы одеть первоначальных чаров... Чтобы выбить тот же випер с шакой. Для поиска элитных шмоток МФ уже не так важен, как везение и количество ранов.

[Viktor1975]

А на щет 999 ет вовсе гон щитаю... мне тоже один умник 1500 советовал, риал собрать стоко, а толку?... За стоко Истов можно без МФ-ранов прожить ...

Как тут уже писАли - чем больше МФ - тем лучше, но без потерь боеспособности.
Перед убийством Пиндля переключаться можно на другое оружие. Там я обычно держал мечик с максимально влазящим в него количеством ИСТов. Также можно дать мерку убить Пиндля - доплюсуется еще и его МФ. В прошлом ладдере у моей сорки при дмг 3600 Близом (ессессно на 1 ппл хватит) МФ был 1438. Падало все

[СИЛИТЕР]

МФ был 1438.

Маньяк однозначно.
Я делал 300. 400 это потолок.

[Червеносый]

2 hpashka:

Ну я к тому, что для выпадения DF не так важен МФ, как нодроп и везучесть для генерации класс-специфик элит шмотки. Это на выпадение DF влияет гораздо больше, чем мф.

Алё. Ты начинаешь говорить что-то совсем не то.
Нодропа на популярных доилках нету (суперуники, актовые боссы).
Везучесть - это вообще смешно упоминать.
А нормальное кол-во МФа ускоряет получение нужной _уникальной_ шмотки в два с лишним раза (по сравнению с полным отсутствием МФа).
Если рассматривать монстров с нодропом, так нодроп и мф - ортогональные вещи, не влияющие друг на друга. Нодроп снижаешь плеерсами, МФом увеличиваешь "качество" шмота.
Это похоже на то, если бы ты сказал - "ракете, чтоб лететь хорошо, намного важнее наличие топлива, чем окислителя".
Упоминать вещи, на дроп которых МФ не влияет, не стоит. Иначе к чему вообще весь этот разговор... Если нужны _только_ руны/чармы, а уники игнорируешь, то и дураку понятно, что можно в таком случае с нулём МФа ходить.

[Prim123]

2 hpashka:
Если нужны _только_ руны/чармы, а уники игнорируешь, то и дураку понятно, что можно в таком случае с нулём МФа ходить.

В этом случае мне кажется не то что можно, а нужно с 0 мф ходить.
Насколько я понимаю у мобов есть фиксированное количество выпавших за раз вещей, а мф в данном случае увеличивает процент уникальных+магических+рарных вещей в отдельном дропе, что непосредственно снижает дроп чармов, рун и менее нужной лабуды.

[pumb]

2 hpashka:
Если нужны _только_ руны/чармы, а уники игнорируешь, то и дураку понятно, что можно в таком случае с нулём МФа ходить.

В этом случае мне кажется не то что можно, а нужно с 0 мф ходить.
Насколько я понимаю у мобов есть фиксированное количество выпавших за раз вещей, а мф в данном случае увеличивает процент уникальных+магических+рарных вещей в отдельном дропе, что непосредственно снижает дроп чармов, рун и менее нужной лабуды.

Руны - отдельный класс "лабуды", на нее мф никоим образом не влияет. На чармы влияет очень незначительно(за неимением раров повышается дроп гидса, что слабо повлияет на общую картину).

[hpashka]

Я всего-лишь имел ввиду, что не стоит зацикливаться на МФ. Естественно 300 мф против 0 - это много, но при этом насколько скорость зачистки страдает особенно если плэйн-мф в локациях типа пита/коровника/баалрана/тунелей етк 8ппл?

Достаточно одеть, имхо, шмотки, на которых увеличение мф идёт приятным бонусом, а не вместо дмж/живучести или ещё чего-то там.

Понятно, что летать, особенно ботом, на мефа есть разница 100 и 300 мф, когда тот и так умирает очень быстро. Но одеть пала в 150 мф (шака + ени) или в 300 мф и пустить ботом уже лучше уж он будет в 150 мф, но зато реже дохнет (если сц или не пвпгн с гм и фе) и быстрей убивает.

[Червеносый]

2 hpashka:

Я всего-лишь имел ввиду, что не стоит зацикливаться на МФ.

Конечно не стоит. Всякие там Али-Бабы с Истами (кстати, типично алькаровский феномен - Али-Баба с пёрфект Топазами ^_^) и полный пак 7 мф смоликов - чистой воды безумие.

Естественно 300 мф против 0 - это много, но при этом насколько скорость зачистки страдает особенно если плэйн-мф в локациях типа пита/коровника/баалрана/тунелей етк 8ппл?

Но уже 167% мф удваивают шанс нахождения уника. То есть не так уж много надо, на самом деле. Но надо. ^_^

Достаточно одеть, имхо, шмотки, на которых увеличение мф идёт приятным бонусом, а не вместо дмж/живучести или ещё чего-то там.

Ну да, с одного только Шако уже идёт очень и очень приличное кол-во МФ.

[4p_Wik]

Вик, это чепуха. Замодь игру и убедись в этом сам.

Все ковырялось,перепроверялось. Потому и говорю.

[Червеносый]

2 4p_Wik:
Не знаю, что ты там наковырял, но последуй моему совету. Я лично проводил статистические исследования - всё _великолепно_ соответствует. Факты налицо.
Сделай так, чтобы ты мог получать, к примеру, бааловский дроп максимально быстро. Запиши результат пары сотен убийств с нулевым МФ и с 450, к примеру. Увидишь сам.
Можешь изменить некоторые ТС, монстров, уники (для удобства) - тоже будешь это наблюдать.

И вообще, где ты услышал это?

[Mulla_lk]

Статистика:

200+ mf - пиндл с 30 забегов дропнул грифон, шако, aze gaze perf, duriel ; Потом с этим же мф где-то 200 забегов не дропалось НИЧЕГО кроме всякого овна и рун/charmov

400+ mf - с 26 забега дропнулся gore rider. Потом где-то 100+ забегов не бло ничего кроме gewelov charmov и всякой зелёной/коричневой шелухи НО!!! Дропалась она в несколько раз чаще чем при 200. Отсюда делаем вывод - мф больше 400 отнюдь не снижает дроп, но качество вещи (будет это шторм или какой-нибудь lidless wall ) завист от везеня. Можно с 20 забегов на 200 mf получить больше чем от 100 c 400. На мефе больше 380 никогда не было. Дроп хороший но падает что-то приличное нааамного реже чем с пиндла. Про руны - если удастся собрать такое кол-во мф и при last hit merka - можно будет попробовать но сиииииильно сомневаюсь. Что интересно - если бегать постоянно несколько часов, то дроп не очень/может упасть что-то офигительное. Но иногда например отвлечёшься - почистишь коровник, вернешься на пиндла и с 10 забегов очень часто падают шмотки.

[Червеносый]

2 Mulla_lk:
С такой "статистикой" и такими выводами тебе стоит пойти... Ну ты понял, куда...

[4p_Wik]

Червеносый ты меня походу не понял...

Скажем при 10к мф тебе будут падать только синие шмотки.
Когдато был баг у близзов- напяливаеш кучу МФ,и падают одни тока уники. Баг поправили следущим образом: МФ увеличивает базовый шанс получения магической/рарной/уникальной/сетовой шмотки. При выпадении шмотки, в начале проверяется будет ли она магической,если да,то вываливаемся,если нет то проверям будет ли она рарной... и т.д. Базовый шанс магической шмотки больше рарной,у рарной больше сетовой и т.д. Как ты понимаеш, с некоторого значения МФ магические начинают падать почти всегда, остальные почти никогда.

Никто не замечал ?

[Червеносый]

2 4p_Wik:

Червеносый ты меня походу не понял...

Прекрасно понял. Ведь твоё заблуждение - довольно популярное.
Ошибка вот в чём:

в начале проверяется будет ли она магической,если да,то вываливаемся,если нет то проверям будет ли она рарной

Проверка на качество выполняется от большего к меньшему - то есть начиная с уников. Увеличение мф - это ВСЕГДА улучшение качества шмота.
Ошибочность твоего утверждения _очень_ легко, быстро и однозначно устанавливается на практике при помощи мода (о чём я не устаю напоминать). Да можно и без мода, с одним только Хиро Едитором. Походи, например, в коровник при 10к, 30к - сколько хочешь - МФа.
Также, советую на досуге посидеть над treasureclassex.txt и itemratio.txt, и подумать, почему при том факте, что с обычного Баала выпадают как минимум меджик, с квестового - минимум рары, с них тем не менее выпадают и уники, и сеты, при ЛЮБОМ мф.
Ей Богу, не понимаю, зачем так настойчиво защищать неверные вещи, которые не соизволил даже проверить собственными руками....

[Mulla_lk]

Я написал так как было - может я не сделал как ты 40000 забегов на пиндла чтобы удостовериться что с него падает шмот, но уж извини - не все такие упрямые Статистику забегов взял не спотолка - всё что упало нормального я написал, можно кон. ешё ради интереса посчитать сколько падало зелёных/коричневых шмоток при том или ином mf. Что тебя не устраивает - и вообще как-то не очень красиво сразу посылать туда куда ты сам знаешь... Всё-таки написал я по делу и только по своей практике, а не гипотетические рассуждения - а что будет если набрать 1500 mf как некоторые. Недельку побегаю и посмотрим - как изменится дроп. С пиндла почти всегда валятся рарные вещи, магические очень редко (при mf 432)