Модератор: Администраторы Diablo II
Я не специалист по истории Украины того времени, однако из того что читал складывается устойчивое впечатление, что там ситуация после смерти Хмельницкого (в частности, в плане власти) лучше всего описывается одним словом - бардак.
В результате Россия на тот момент наблюдала находящуюся рядом интересную для нее территорию, без жесткой центральной власти и неспособную самостоятельно защитить себя [color=#FF0000](как ни прискорбно, но это факт - даже Хмельницкий поляков гонял, емнип, только в союзе с татарами).
1) Отказаться от притязаний на территорию Украины вообще.
В итоге данная территория ушла бы или Польше, или Турции - имхо хрен был бы не сильно слаще редьки.
2) Захапать себе сколько можно (что, собственно, и было сделано - наиболее разумный для России вариант)
3) Воевать чтобы отбить все - как я уже писал выше, не знаю насколько это было бы целесообразно на тот момент.
Начал эти перебежки, по-моему, Иван Виговский, так что Юрий Хмельницкий лишь "продолжил традицию".MapageP писал(а):Историки называют *руиной. Время позорных перебежек от русских к полякам.Если я хорошо помню, то особо отличился сын Хмельницкого Юрий, который сначала подписал договор с поляками, а потом попытался вернуться под защиту России, но фактически превратил Украину из автономии(федерации) в российский *регион, который практически лишен права самоуправления.
1) Что-то меня терзают смутные сомненья, что Польша стояла на коленях перед Хмельницким - учитывая что в последующие годы Россия у той же Польши даже всю Украину отбить не смогла. Шанс пленить короля как-то был, но учитывая какой полудекоративной фигурой был польский король - не уверен насколько бы это повлияло на ход войны.MapageP писал(а):По-моему, всё было немного не так.Хмельныцкий *упустил свой шанс, когда отошёл от польской границы, и тут возникает 1 вопрос...А почему же Россия не воспользовалась ситуацией и не устранила одного из своих конкурентов, который фактически *стоял на коленях перед Хмельницким?Ответ прост, если заглянуть немного назад в историю, ведь не так давно поляки стояли под Москвой, которая на тот момент и сама за собой уследить не могла. А договор Хмельницкого означал не больше чем простое сотрудничество, которое считали предательством интересов гос-ва только *горе-патриоты. Если бы его наследник выполнял его и был бы сильной личностью, возможно, Украина и не потеряла бы свою независимсть.
Угу, именно потому что с Богданом Хмельницким проще было сотрудничать, нежели воевать.MapageP писал(а):С Хмельницким пошли на 4-ый вариант, на сотрудничество, которое должно было *охладить Речь Посполитую...После его смерти остался только 2 вариант, который был беспроигрышным...Зачем воевать с поляками своими силами, когда можно поставить *угодного себе гетьмана, который погонит украинское *мясо в бой с поляками, а фактически со своими же соплеменниками
Начал эти перебежки, по-моему, Иван Виговский, так что Юрий Хмельницкий лишь "продолжил традицию".
Что-то меня терзают смутные сомненья, что Польша стояла на коленях перед Хмельницким - учитывая что в последующие годы Россия у той же Польши даже всю Украину отбить не смогла. Шанс пленить короля как-то был, но учитывая какой полудекоративной фигурой был польский король - не уверен насколько бы это повлияло на ход войны.
К тому же крымские татары были крайне ненадежными союзниками, имевшими вредную привычку уходить в самый неподходящий момент или договариваться с поляками за спиной Хмельницкого.
Договор Хмельницкого может и означал простое сотрудничество, однако казаки в итоге становились _подданными_ российского царя.
Т.е. изначально было закреплено подчиненное (хоть и в мелочи) положение.
Хотя вполне допускаю, что ежели последующие правители Украины занялись бы укреплением государства, а не метанием между Москвой, Варшавой и Стамбулом - может и получилось бы сохранить как минимум автономию на больший срок.
Однако из этого следует не слишком приятный для нас факт - виноваты в потерей Украины независимости не только злые нехорошие соседи, но и сами ее жители.
Угу.MapageP писал(а):Точно, именно он первым побежал к полякам. А ведь, если я не ошибаюсь, то он был писарем у Хмельницкого...Как-то Богдан с человеком не попал...
Дело не только в ударе в спину, вроде я где-то видел упоминание что Польша в итоге заключила с татарами сепаратный мир, что и заставило Хмельницкого активизировать переговоры с Москвой.MapageP писал(а):Что-то мне подсказывает, в случае неудачи Хмельницкого, Польша всё-равно понесла бы очень серьёзные потери, которыми кто-то бы обязательно воспользовался...Ну и конечно татары, которые *ударили в спину под Берестечком.Касательно того, что Росиия в следующем году не смогла отвоевать полностью территорию Украины думаю, что она не ставила это перед собой как приоритетную задачу, а пыталась использовать войска *Левобережья. Да и турки-то не так далеко, врядли бы им вместе с татарами понравилось, если бы Россия начала такие завоевания.
Ну так казацкая старшина и превратилась в итоге в российское дворянство.MapageP писал(а):Считаю это формальностью. В данном случае казаки увеличивали свой реестр(регистр) в царской армии.Но главное, что казаки становились её равноправными членами, который были закреплены за *признанным гос-вом(украинская шляхта получала большею власть)И, в случае нападения на тер-ию Украины, Москва была обязана защищать её.
Дык а это всегда так со слабыми государствами - взять хотя бы Польшу сотней лет позже.MapageP писал(а):P.S.: Польша и Россия *имели Украину как хотели.....
suinavv писал(а):Неужели есть люди, живущие в Украине для которых этот день является праздничным?
Нет рациональных идей, национальное сознание прогнившее,коррупционированая система во всех ветках власти, правовой нигилизм, да и вообще как по мне 1-2 потерянных поколения ... Берем в пример Росиию, - далеко ехать не надо, там хоть здравые головы у руля
suinavv писал(а):Берем в пример Росиию, - далеко ехать не надо,
Malyshunya писал(а):suinavv писал(а):Берем в пример Росиию, - далеко ехать не надо,
Угу, только ты уже 3 раза как ломался сюда приехать ^-^
Знаешь фразу? "Везде хорошо, где нас нет" Ты просто не жил в России, поэтому так говоришь. А я со своей стороны слышал очень много хорошего об Украине и этим вестям завидовал белой завистью.suinavv писал(а):Берем в пример Росиию, - далеко ехать не надо, там хоть здравые головы у руля.
Вернуться в Городская площадь Тристрама
Посетителей: 48, из них зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 48 (находятся на конференции)
Этот раздел просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 48