Как качать друида

Основной форум для обсуждения прокачки персонажей, билдов, эффектов спелов, вещей и так далее.

Модератор: Администраторы Diablo II

Сообщение mulls_1 » 19 авг 2009, 15:31

А если подобрать такой dru pelt
2dudu
10fhr(must be)
2-3hurricane
3tornado(must be)
30life+
2sok(must be)
или шако всё же универсальней будет на все случаи ?
/w *dreamcast
Аватара пользователя
mulls_1
Школота
Школота
 
Сообщения: 20
Зарегистрирован:
20 авг 2008, 00:04
Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time

Сообщение I-SEE-YOU » 19 авг 2009, 16:38

mulls_1 писал(а):или шако всё же универсальней будет на все случаи ?

Угу.
Аватара пользователя
I-SEE-YOU
Diablo II Uniform Admin
Diablo II Uniform Admin
 
Сообщения: 724
Зарегистрирован:
17 фев 2008, 19:19
Откуда: d2 channel
Has thanked: 1 time
Have thanks: 1 time

Сообщение mulls_1 » 19 авг 2009, 17:01

Делал 2 варианта винд дрю

99fcr/99fhr/maxblock/ max dr

и

163fcr/99fhr/noneblock

Первый вариант понравился больше держится лучше дрю, второй вариант скорее (for fun).
/w *dreamcast
Аватара пользователя
mulls_1
Школота
Школота
 
Сообщения: 20
Зарегистрирован:
20 авг 2008, 00:04
Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time

Сообщение Hrumm » 19 авг 2009, 17:25

Я выберу наверно первый вариант, т.к. он поживучие, все таки 75% блока и др думаю для дру решают больше чем 1 фрейм каста :roll:
Может тебя для разнообразия колено прострелить?
http://www.picatom.com/16/111-345.html
13.01.2009
Аватара пользователя
Hrumm
Путешественник
Путешественник
 
Сообщения: 290
Зарегистрирован:
03 июл 2009, 21:48
Откуда: и куда?
Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time

Сообщение Enceladus » 19 авг 2009, 17:29

Во многих случаях Виззи (особенно с уберным рарным джюлом) - гораздо более удобный вариант, чем HOTO.
А вообще, Дру - простой чар, прямо даже не знаю - зачем по нему какие-то советы спрашивать.
Глокая куздра штеко будланула бокра и курдячит бокрёнка.
Аватара пользователя
Enceladus
Diablo II Member of Fame
Diablo II Member of Fame
 
Сообщения: 2329
Зарегистрирован:
21 авг 2007, 07:38
Has thanked: 0 time
Have thanks: 60 times

Сообщение Hrumm » 19 авг 2009, 17:30

А как по шмоту и скилам с бином все согласны?Вв или сандсторм?Оак или визард?И вообще такой дру силен на фаир пвп?
Может тебя для разнообразия колено прострелить?
http://www.picatom.com/16/111-345.html
13.01.2009
Аватара пользователя
Hrumm
Путешественник
Путешественник
 
Сообщения: 290
Зарегистрирован:
03 июл 2009, 21:48
Откуда: и куда?
Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time

Сообщение Enceladus » 19 авг 2009, 17:38

А как по ... скилам с бином все согласны?

Омг, а как же по-другому можно-то? оО Это примитивный чар, там всё настолько очевидно, насколько это вообще возможно. Разве что он о волках/мишке ничего не написал (по единичке туда стоит поставить).

сандсторм?

Они вообще мало кому нужны. А нужно иметь возможность одевать хоты/инферно, как минимум.

И вообще такой дру силен на фаир пвп?

Силён.
Глокая куздра штеко будланула бокра и курдячит бокрёнка.
Аватара пользователя
Enceladus
Diablo II Member of Fame
Diablo II Member of Fame
 
Сообщения: 2329
Зарегистрирован:
21 авг 2007, 07:38
Has thanked: 0 time
Have thanks: 60 times

Сообщение Hrumm » 19 авг 2009, 17:47

Омг, а как же по-другому можно-то? оО Это примитивный чар, там всё настолько очевидно, насколько это вообще возможно. Разве что он о волках/мишке ничего не написал (по единичке туда стоит поставить).


раз он об етом не сказал значит ето не так очевидно Изображение

Они вообще мало кому нужны. А нужно иметь возможность одевать хоты/инферно, как минимум.


учту Изображение

Силён


ето я и хотел услышать...Спасибо! Изображение
Может тебя для разнообразия колено прострелить?
http://www.picatom.com/16/111-345.html
13.01.2009
Аватара пользователя
Hrumm
Путешественник
Путешественник
 
Сообщения: 290
Зарегистрирован:
03 июл 2009, 21:48
Откуда: и куда?
Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time

Сообщение maelstrom » 08 сен 2009, 02:41

Hrumm писал(а):Оак или визард?
еще есть замечательная палочка Suicide Branch.
Аватара пользователя
maelstrom
Школота
Школота
 
Сообщения: 26
Зарегистрирован:
23 авг 2007, 21:03
Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time

Сообщение maelstrom » 09 сен 2009, 00:21

I-SEE-YOU писал(а):
mulls_1 писал(а):или шако всё же универсальней будет на все случаи ?

Угу.

А вот это абсолютно неверно.
Аватара пользователя
maelstrom
Школота
Школота
 
Сообщения: 26
Зарегистрирован:
23 авг 2007, 21:03
Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time

Сообщение I-SEE-YOU » 09 сен 2009, 05:39

maelstrom писал(а):
I-SEE-YOU писал(а):
mulls_1 писал(а):или шако всё же универсальней будет на все случаи ?

Угу.

А вот это абсолютно неверно.

Уж куда универсальней, чем всякие там тиары и Delirium'ы.
Аватара пользователя
I-SEE-YOU
Diablo II Uniform Admin
Diablo II Uniform Admin
 
Сообщения: 724
Зарегистрирован:
17 фев 2008, 19:19
Откуда: d2 channel
Has thanked: 1 time
Have thanks: 1 time

Сообщение Enceladus » 09 сен 2009, 07:42

еще есть замечательная палочка Suicide Branch.

Палочка-то хорошая, но не слишком лучше альтернативных вариантов даже в своей нише.
Сравнить с тем же Виззи - всего-то +1 All skills (который даже не поможет нам кастовать БО на опене, ибо weapon-слот) и 40 ХП. Прибавки мизерные, в бою ты их не ощутишь. Зато теряешь огромную кучу резов и маны, а это - куда заметнее. Можно было бы держать его в стеше и класть на время не слишком затяжных дуэелей с non-elementalist'ами, но и тут есть проблема - с Суицидом ФХР-брейки хуже, чем с Виззи (99 vs 86 для тех же 6 фреймов).
Лично я предпочитаю носить несъёмный Виззи с уберным рарным джюлом - резы/статы/фхр.

А вот это абсолютно неверно.

"Абсолютно?" :}
Как правило, дуду носят Шако, фкр-тиару, Джалалс, +3 Торнадо Делириум.
1) Шако:
10 ДР% - одна из главных отличительных особенностей Шако. В других вариантах - разве что бер в сокет пихать.
2 All SKills - полезно для дешёвого телепорта и увеличения длительности/силы БК/БО с CTA на опене. На тиарке и Джалалсе - куда менее полезные + Дру скиллс.
хп/мп - они хоть и lvl-based, но зато большие (особенно это касается маны). А самое главное - безусловно полезны, в любой ситуации.
Если и называть какую-то из этих 4 шапок "универсальной", то именно Шако. Ибо только на ней есть встроенный ДР%, а все её бонусы - безусловно-полезные (фхр/фкр/резы не всегда могут быть востребованы).
2) Фкр-тиара:
Нужна для 10-фреймового варианта, и только. Впрочем, практика показывает, что и без этого самого 10-фреймового варианта вполне можно обойтись. Среди "гардероба шапок" - самая полезная после Шако.
Бонус скиллов на такой тиаре - некошерный, классовый (как я уже говорил). Стр/декс на ней практически бесполезен, ибо привязываться к ним нельзя - не сможешь менять шапку по ситуации.
Вариант в этой нише - Гриффон. Больше ФКР, бонус скиллов только +1, но зато кошерный, только 1 сокет.
3) Джалалс:
Отличается от прочих неплохим встроенным бонусом ФХР и резов (Да только на той же Кире он ещё лучше :}). Скиллы - некошерные, к стр привязываться нельзя, если хочешь менять шлем. Нужен достаточно редко.
4) Делириум +3 Торнадо:
Самый бесполезный вариант, для любителей смотреть на циферки урона. Теряем много чего, получаем - совсем мало. Да ещё и рискуем в куколку превратиться. :}
Глокая куздра штеко будланула бокра и курдячит бокрёнка.
Аватара пользователя
Enceladus
Diablo II Member of Fame
Diablo II Member of Fame
 
Сообщения: 2329
Зарегистрирован:
21 авг 2007, 07:38
Has thanked: 0 time
Have thanks: 60 times

Сообщение maelstrom » 10 сен 2009, 11:29

Речь шла о rare pelt 2/3/10/40/2sox vs shako. Любому дру, будь то 99фк + блок др или 163фк такой пельт выгоднее чем шако.

Фкр-тиара:
Нужна для 10-фреймового варианта, и только

уберную фкр тиару вида 2/20/10/20декс/60/2сок интереснее одеть под блок, нежели 163фкр, получая возможность одеть блуды/дунго.


Понятное дело что шако удобнее для бюджетного дру, когда нет возможности иметь уберный рар. Джалалс гриффон и делириум не рассматриваются по понятным причинам.
Аватара пользователя
maelstrom
Школота
Школота
 
Сообщения: 26
Зарегистрирован:
23 авг 2007, 21:03
Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time

Сообщение Enceladus » 10 сен 2009, 13:37

Речь шла о rare pelt 2/3/10/40/2sox

Начнём с того, что такой пелт ты не достанешь. Это почти пёрф рейр классовая шмотка, вероятность заполучить подобную - астрономически мала. Это тебе не тиара, которую хоть с каким-то успехом можно гамблить. Про дюпы и пвп-сервера не говорю.

Любому дру, будь то 99фк + блок др или 163фк такой пельт выгоднее чем шако.

1) +2 дру скиллс vs +2 олл скиллс.
С дру скиллс ты потеряешь в длительности БО и БК, силе БО, манакосте ТП.

2) +3 Tornado
Ты не почувствуешь на практике усиление урона от этого бонуса, я тебя уверяю.

3) На пелте нет ДР%, против физатакеров нам остается следующее:
- получать в 1.14 раз больше физического урона
- вставить в один из сокетов Бер. Для Алькара это очень дорого, и могут себе такое позволить лишь единицы. Кроме того, если так поступим, то в плане сокетов пелт станет аналогичным Шако (1 свободный).
- вставить в Сторм Бер. Опять же - дорого, и теряем возможность сделать шестифреймовый блок, что для дуду важно (против физатакеров - важнее, чем ФХР, например).
- носить Вердунго. Это значит, что отказываемся от +1 алл скиллс (что влияет на _все_ наши скиллы, плюс, опять же цена ТП, длительность и сила БО/БК) и 5% маны.
Кроме того, для получения 99 ФКР в блоковом варианте ты _вынужден_ будешь носить:
а) С Виззи - или 2 ФКР-ринга и рарный ФКР-амуль, или 1 ФКР-ринг и редкий 19+ ФКР кастерс амуль.
б) С HOTO - в обязательном порядке 2 ФКР-ринга и 19+ ФКР кастерс амуль.
При этом ты потеряешь до +2 алл скиллс с колец в блоковом варианте (и +3 в целом), а хп/мп с раров получишь лишь чуточку больше, чем с соджей/бк (да и то - если рара достаточно хорошая будет).
Дунго даёт до 40 Виталити - это 80 ХП для дуду. Шако даёт, скажем, 144 ХП (что +виталити, что хп/лвл дают такое ХП, которое не повышается БО, Оаком, Джахом в Ени). 40 ХП на пелте нужны лишь для того, чтобы _догнать_ Шако по ХП в блоковом варианте. А в безблоковом - и того хуже, тебе прийдётся заполнить 1 из сокетов, чтоб шако нагнать (а то и оба, если говорить о ХП без БО (на фейр) и Оака (когда того убили)).
Не говоря уже о том, что нам иногда небходимо иметь и 50 др, и полный блок, и хороший фхр, и Вигор в белт слоте (ну или Висп в ринг-слоте, на худой конец) - против микс-трапасинок.

4) Остаётся 10 ФХР на пелте vs 144 МП на Шако (можно было бы тут ещё вспомнить +2 алл статс, но ладно)
Значение ФХР не стоит переоценивать. От атаки тебя защищает стек миньонов, деф, 75% блок (в случае блокируемой атаки), СА (в случае элементальной атаки). Ты гораздо чаще будешь стоять в blocking animation против физатакеров, чем в hit recovery.
Более того, даже если атака попала, то она в большинстве случаев должна нанести более 1/4 от макс хп, чтоб hit recovery animation запустился со 100% шансом. если будет урон на 1/8-1/4 от макс хп, то шанс хит рикавери - 75%, если на 1/16-1/8, то 37.5%, а если меньше - то вообще никакого хит рикавери не будет (если нет стана). Против большинства атак амки эти значения ещё в два раза выше.
Со спиритом нет никаких проблем набрать 86/99 ФХР. Со Стормом уже сложнее, но те же 56 набрать тоже очень легко. Разница в 1 фрейм будет иметь значение только против синок (а там блок нужен далеко не всегда, а если уж нужен - то можно и 86 добрать самыми разными способами). Смайтер, если уж начнёт бить хорошо, то убьёт тебя и с 7, и с 6 фреймами.
10 фхр - это мало. Всё равно, как две смоллки оф вита (40 хп) заменить на оф баланс.
144 мп - огромный бонус, и ты ничем его не заменишь.
Что получается в итоге? Ты хвалишь шапку, которую почти невозможно найти, которая в некоторых случаях даёт по сравнению с Шако неощутимые прибавки, в других - определённо хуже, которая ощутимо менее комфортна в плане МП, которая сильно ограничивает возможности кастомизации эквипа.
А теперь сравни этот пелт с Джалалсом. На обоих - +2 дру скиллс. На Джалалсе - 30 фхр, на пелте -10, но 2 сокета. Если в один из сокетов пихнём шаел, то получится, что по фхр и кол-ву свободных сокетов они одинаковы.
Остаётся 30 алл рез, 20 стр 20 енерджи vs +3 Торнадо и 40 хп.
30 аллрез - это 6 клеточек префиксов, в плане инвентори-спейса аналогично 2 Элементал скиллерам. +2 элементал - это лучше, чем +3 торнадо. То тсть в некотором роде можно считать,что 30 аллрез = +3 Торнадо по "качеству бонуса" (резы в ряде случаев могут быть куда более востребованы, чем мизерная прибавка урона).
Если привязаться к 20 стр Джалалса, то получаются эти самые 40 хп с пелта! :} Да ещё и энерджи немножко. :} Вот так-то, при всей своей редкости и уберности такой пелт мало чем отличается от Джалалса.

уберную фкр тиару вида 2/20/10/20декс/60/2сок интереснее одеть под блок, нежели 163фкр, получая возможность одеть блуды/дунго.

Опять же - ты такую не достанешь. Как правило, речь идёт или о раре 2/20 с 1 сокетом и 1-2 аффиксами средней полезности, или 2/20 меджик с 2 сокетами, заполненными под противника.
Про блоковые варианты с Дунго и их слабые места я уже писал выше. Про ФХР и пользу от него - тоже. 40 ХП - хорошо, но не решает. Как по мне, 25% манарегена покомфортнее будет и в дуелях, и уж тем более на опене.
Иными словами, вариант такой есть, но вместе с достоинствами - у него есть и недостатки. Да и в целом разница несущественная получается, так что это больше вопрос личных предпочтений. Только вот стеш-спейс не резиновый..

Понятное дело что шако удобнее для бюджетного дру, когда нет возможности иметь уберный рар.

Такие рары, как ты описал выше - нет возможности иметь практически ни у кого на не-пвп сервере, и уж тем более там, где боты активно банятся.

Джалалс гриффон и делириум не рассматриваются по понятным причинам.

Нет никаких "понятных" причин. Люди реально это носят, а значит - и это вещи нуждаются в достаточно детальном анализе и сравнении с альтернативами (что я и сделал в том кратком обзоре).
Глокая куздра штеко будланула бокра и курдячит бокрёнка.
Аватара пользователя
Enceladus
Diablo II Member of Fame
Diablo II Member of Fame
 
Сообщения: 2329
Зарегистрирован:
21 авг 2007, 07:38
Has thanked: 0 time
Have thanks: 60 times

Сообщение maelstrom » 10 сен 2009, 14:30

так что это больше вопрос личных предпочтений.

Вот тут я с тобой согласен.
Аватара пользователя
maelstrom
Школота
Школота
 
Сообщения: 26
Зарегистрирован:
23 авг 2007, 21:03
Has thanked: 0 time
Have thanks: 0 time

Пред.След.

Вернуться в Школа выживания

Кто сейчас на конференции

Посетителей: 2, из них зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 2 (находятся на конференции)
Этот раздел просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

cron