Подскажите как качать Holy Bolt пала

[Venice]

А третий - меняет, в зависимости от настроения, например.

Менять шмот в зависимости от настроения - глупость.

Вообще-то, я не имел ввиду случай с выпадением шанса на игнор входящего урона от струггла. Струггл как раз и нужен для таких подарков судьбы.

Я вообще-то тоже имела ввиду не случай с выпадением шанса на игнор входящего урона, а то, что ты всё время ходишь с полупустым хп-пулом в надежде на что-то.
И не насилуй английский язык, пожалуйста, своим "стругглом".

Я усомнился в вероятности счастливого исхода встречи фуллэнерджи пала под ад с перил-метеором в нормальных условиях.

Ну если ты всегда ходишь с полупустым пулом (и ещё непонятно, а сколько хп во всём пуле), с качанной ловкостью, то, конечно, можно много в чём сомневаться.

Не забыл, а не посчитал нужным упоминать о таких мелочах

Может, я принцесса на горошине, но я ощущаю прибавку 5 энергии на апах во всех тех мелочах.
Повторю вышенаписанное другими: если единственная цель у паладина - собирать черепа, он должен играть так, чтобы ему НИ РАЗУ блок не понадобился.

Приветствую адепта школы выборочного чтения(с)

Это ты так съезжаешь или не понял простой логики в моих словах?

Тогда вряд ли он хб-пал

Это ещё что за глупость? Ты что, никогда не видел людей, играющих и любящих играть разными чарами? Или не знаешь, что люди иногда играют компанией - разными чарами? Или как будто у тебя самого один чар.
Для большинства людей хб-пал - это саппорт, а не единственный любимый в семье, и этим людям даже в голову не приходит кидать статы в ловкость.

Может, местные снобы напишут, почему я не могу написать, что мне нравится?

Конечно, можешь. Только ты это ДОЛЖЕН был написать в самом начале - при описании своего паладина. А то вот у меня сложилось мнение, что Вессел хотел узнать про узкоспециализированного хб-пала. Возможно, нет. Но ты должен был своё "если пал только для сбора черепов и не собирается заниматься чем-то ещё - тогда да, енергия - макс, одежда - на энергию. Но мне никогда не нравилась узкая специализация" написать вначале, чтобы не сбивать человека.

[Heart_Carver]

Менять шмот в зависимости от настроения - глупость.

Играть в компьютерные игры - вот глупость. Но, раз уж пошла такая пьянка - почему бы не попробовать разные варианты?

ты всё время ходишь с полупустым хп-пулом в надежде на что-то

Где я писал о надежде? "Оставь надежду, всяк сюда входящий..." Я там выше писал, о своём стиле игры и возможностях. Я занимаюсь на периле моб-дайвингом, но контролируемым, чтобы скорость таяния хп перекрывалась скоростью репл.+хилки+иногда малые реджи. Полный пояс фулок - не моё.
Если бы был единственно верный сертифицированный разработчиками или хотя бы Энцем вариант прокачки какого-либо перса, можно было бы ткнуть мне пруф на него, пока таких официальных гайдов нет - люди будут спрашивать и получать советы и выбирать подходящие лично им. На этом предлагаю закрыть тему о том, обязательно ли мне каждый раз начинать пост с "имхо"
Ну, и струггл - не хуже остального д2-мунспика. Главное, что все поняли, о чём речь.

Ну если ты всегда ходишь с полупустым пулом (и ещё непонятно, а сколько хп во всём пуле), с качанной ловкостью, то, конечно, можно много в чём сомневаться.

не всегда
примерно столько, сколько у других ене-палов под бо
в ловкости не более 20ти, в ГА вообще без ловкости можно, это тоже писал

Может, я принцесса на горошине,

Может, это присуще женщинам, за это мы вас любим и не понимаем

если единственная цель у паладина - собирать черепа, он должен играть так, чтобы ему НИ РАЗУ блок не понадобился.

не заперечую

Это ты так съезжаешь или не понял простой логики в моих словах?

женщина и логика понятия плохо совместимые, увы. В этом конкретном случае я не увидел логики, кроме язвительности, но тебя я прощаю

Это ещё что за глупость?

Это к тому, о чем речь. О бомжеватом хб-пале, которому конче треба на перил. Любитель потискать анди адвантов побольше чем 2 сделает.

Для большинства людей хб-пал - это саппорт, а не единственный любимый в семье

А где сказано, что любить играть хб-палом и искать способы его усовершенствования и делиться мыслями на этот счёт - недостойное занятие?

Только ты это ДОЛЖЕН был

Но ты должен был своё

Сонечко, это игра и форум о ней, и я здесь никому ничего не должен. Есть настроение - пишу. Нет настроения - не пишу.

[Venice]

Но, раз уж пошла такая пьянка - почему бы не попробовать разные варианты?

Это называется "тестить". Тестить - офк не глупость.

Если бы был единственно верный сертифицированный разработчиками или хотя бы Энцем вариант прокачки какого-либо перса, можно было бы ткнуть мне пруф на него, пока таких официальных гайдов нет - люди будут спрашивать и получать советы и выбирать подходящие лично им. На этом предлагаю закрыть тему о том, обязательно ли мне каждый раз начинать пост с "имхо"

Сонечко, это игра и форум о ней, и я здесь никому ничего не должен. Есть настроение - пишу. Нет настроения - не пишу.

Здесь полно всякого чтива про хб-палов. Человек задаёт конкретный вопрос, а ты уклоняешься от него, и даже не говоришь о том, что ты не об узкоспециализированном билде.

Ну, и струггл - не хуже остального д2-мунспика. Главное, что все поняли, о чём речь.

Ты, наверное, из тех, кто кольцо Raven называет "равЕном".

В этом конкретном случае я не увидел логики

Что такого непонятного я написала? Я написала: если тебя от метеора под АДом не спасут лишние пойнты в энергию, то ловкость и полупустой пул - и подавно.

кроме язвительности

Снобы - они такие.

[Heart_Carver]

Человек задаёт конкретный вопрос

цитирую:

В связи с чем вопрос - как (когда? с каким минимальным эквипом?) начинает бегать на периле хб-пал, так чтобы не дохнуть там каждые 5 минут?

По-моему, мой ответ вписывается в рамки необходимого и достаточного и даёт некий простор для фантазии

Ты, наверное, из тех, кто кольцо Raven называет "равЕном".

рАвеном же

Я написала: если тебя от метеора под АДом не спасут лишние пойнты в энергию, то ловкость и полупустой пул - и подавно.

Жизнь ведь не состоит из одних метеоров
Вообще, как вариант ответа на вопрос Вессела, я бы посоветовал завести физдамагера с лл (аська, друид, веребарб и т.п.) и палом гонять только в тех локациях, где нет ни одного моба-"неандеда" или предварительно/попутно их зачищать соответствующим персонажем. Для более подробных ответов надо бы знать, в конце-концов, зачем ему в перил: за черепами, за экспой или за лопами

[Venice]

Heart_Carver, ок.

рАвеном же

Ну и что, сложно сказать "стрАггл"?

[Heart_Carver]

Не будь магглом - говори страггл

[Vessel]

Однако, какие тут страсти разгулялись...
Ладно, страггл, но ведь "равЕн" - это же святое

Спасибо всем за различные мнения и советы.

а где Вессел спрашивал, что тебе нравится?

отчасти, уже сам факт моего вопроса является таковым, так как люди рассказывают о том, как бегают сами, и врядли они бегают персонажами/билдами, которые им не нравятся

Понятно, что любого персонажа можно улучшать и улучшать, но мой вопрос был о той грани, которая между "лучше даже не начинать" и "должно быть норм, если нет - давай, практикуйся больше, экспериментируй"

Для более подробных ответов надо бы знать, в конце-концов, зачем ему в перил: за черепами, за экспой или за лопами

2 сезона назад моё знакомство с Перилом началось и закончилось не лучшим образом - дох я в лучшем случае каждые 5 минут, мне стало жалко опыта, но вместо пойти спросить совета я просто забил на него. Сейчас вот снова появилось желание прогуляться Тристрамом, и, конечно же, хочется опробовать то, чего раньше не смог.
Так что в перил мне, в первую очередь, за любопытством и интересом. Почему-то вдохновился ХБ-палом, попробую совместить приятное с полезным. Часть ошибок я уже осознал, о других почитал на форуме, третьи ещё предстоят )

Так что не нужно, пожалуйста, ругаться, в каком формате подносить советы. Лучше расскажите ещё что-нибудь интересное о ХБ на периле.
Например, ауры - Redemption и Vigor(если без Эни)? Выгодно ли максить Redemption?

UPD:
Хотя, наверное, есть и более прозаическая причина - если делать ХБ под урон 5к без окончательного эквипа, а постепенно, то его эффективность будет пусть немного, но падать, так как синерджи обратно не вынуть.
А тут вот агитируют пойти поисследовать "таниствнный мир Перил"©, мол, не сложно это вовсе

Ты подумай, может, всё-таки все доски вернуть и пойти на перил.

[Venice]

Vessel, ты даже сейчас не ответил на прямо поставленный Карвером вопрос - какую основную задачу ты хочешь решить на Периле. Если ты хочешь ходить, гулять, получать удовольствие от того, что ты убиваешь мобов, а не они тебя, то тогда делать 5к урона тебе точно не нужно, особенно если ты пишешь, что дох каждые 5 минут с очевидно большим уроном. Урон 5к - это, скорее, не для Перила, а для софта на сколько-то ппл (и единственная цель - сбор черепов). Кроме того, нужно учитывать, что в начале сезона сделать эффективного пала на урон 5к сложнее ввиду недостатка скиллеров. Сложнее, чем сделать его, когда скиллеры есть, или чем сделать пала с бОльшим уроном с малым количеством скиллеров. Короче, он тебе не нужен .

ауры - Redemption и Vigor(если без Эни)? Выгодно ли максить Redemption?

Вигор максить не нужно, чардж всё равно быстрее (или их комбинация). Его максят, только если нужны ещё и молотки.
Что касается Редемпшена, единственный момент, когда может возникнуть ощущение, что его не хватает, это на 8 ппл в перильных томбах с мумиями. Чисто потому, что некоторых зомбей придётся убивать по пару раз, но и это не повод качать ауру больше, чем на 1. А отхила от ауры 1+скиллз будет хватать с головой. (И очень часто даже лучше, что за 1 раз не все мобы отредемпились - будет чем восполнить жизнь через несколько секунд после получения очередной порции тычек).

[Vessel]

Vessel, ты даже сейчас не ответил на прямо поставленный Карвером вопрос

И тем не менее, тебе удалось и даже почти процитировать мой ответ.
Цели: а) иметь персонажа, способного жить и бить на Периле (травма из детства).
б) иметь полезного персонажа (сначала черепки, потом, быть может, дорасту до зачистки CS под кого-то, как тут писали)

Урон 5к - это, скорее, не для Перила

Короче, он тебе не нужен

В этом-то и состоит моё откровение, что для Перила ХБ-пала качать интуитивно проще и понятнее (ВНЕЗАПНО)

[Venice]

Vessel, ещё раз перечитала, что ты написал за последние дни, и, думаю, что ключ ко всему в твоих словах "Или равнять руки и учиться уворачиваться от метеоров, при этом умудряясь не вступать в ближний бой". Наверное, ты часто рипал из-за того, что сильно часто подставлялся под метеоры и вступал в ближний бой. Ближнего боя этот пал, очевидно же, должен избегать, особенно если пал не толст, и это не 1 на 1. Мне кажется, что довольно просто прокачивать пала (одновременно практикуясь в осторожной игре) в Мавзолее-Крипте. Там мобы разрозненнее, чем в Томбах, и они всегда нежить, причём, рядовая нежить довольно слабая (скелеты лёгкие, зомби чуть-чуть сложнее). Пара-тройка рядовых хилого пала вырубят, миньоны и особенно бос (особенно зомби, особенно всякие Cursed/Fast/Extrastrong) и 1 на 1 вырубят. В этом нет ничего странного. Потому к врагам вплотную подходить этот пал не должен. Естественно, бокает БО-барб, бежать до нужных локаций - на чардже (при простом вигоре тебя догонят, окружат и очень быстро отправят к праотцам). Когда вошёл в Мавзолей (Крипт/томбу/Туннель/или ещё куда) - ставишь портал на всякий случай (чтоб можно было тело забрать). Томбы/Туннели с демонами/животными пропускать.

[Hatebreeder]

У пала на видео ещё +несколько адвантов, апнутый стормлаш, рунная магия. Возможно, херб(ы). Мы всё ещё обсуждаем бомже-пала?

Dogma, Runologist, Spiritual. Все. Хербов нету. Единственная редкая вещь на чаре - эфирный стормлэш. Это и есть "бомже-пал".

випер лучше хуегана

Нет. Порог 125 фкр берется и без тех 10 фкр, которые выигрывает вайпер. Если же носить Que-hegan's+Spirit - очень легко взять 86 фхр, что достаточно полезно, если бегать на 8 ппл перил - так как пал без теле, ему иногда удобнее обмениваться с монстрами (если они не слишком больно бьют) ударами стоя на месте, а ударов этих в таких условиях нужно много, поэтому длинная анимация фхр не нужна. Кроме того, лишние дробные части процента на получение черепа при ударе (15 энергии) при большом кол-ве забегов за черепами будут заметны.

как новелти - альтернатива форти.

А третий - меняет, в зависимости от настроения, например.

Новелти - не альтернатива форти. Это РВ для абсолютно разных персонажей, которые используются в разных ситуациях и в комбинации с разными вещами. Они не взаимозаменяемы в рамках одной сборки. Если будет, например, пвп двух дексазонок с faith, при этом одной "под настроение" оденут форт, амка с фортом проиграет, наверное, 99 из 100 поединков. И таких примеров можно привести множество.

Меняет вместе с другим эквипом и оружием, конечно.

Только ты не упоминаешь, что статы и разброс скиллов во многих случаях должен тоже измениться.

усомнился в вероятности счастливого исхода встречи фуллэнерджи пала под ад с перил-метеором в нормальных условиях.

Прочитав это я усомнился, что испытанные тобой фуллэнерджи палы были сделаны не из бумаги. Да и метеор нанесет больше урона палу с меньшим кол-вом энергии.

Может, ты с читами играешь

Мне не нужны читы, чтоб мои персонажи (даже те, которые не слишком уж дорогие и собраны на скорую руку) не были сделаны из бумаги.

Да и флагов всегда больше чем урингов

Если играть только палом, то да. Но не все играют только палом. У меня, например, флагов больше только если я их купил за руны.

добиваю веномов хаммерами - др, блок, макс резы вполне кстати.

Палу для сбора черепов не нужно убивать Инфектора. Пал с высоким др% и блоком, который может убить Инфектора хаммерами - это не пал для сбора черепов.

мне никогда не нравилась узкая специализация

Судя по тому, как задавал вопросы Vessel, ему был интересен именно пал для сбора черепов. А 2 персонажа узкой специализации могут работать эффективнее, чем один "универсальный".

И зачем тебе тогда твой "струггл", если ты с ним ни разу не выжил под АД+Метеор?

Это холиболтер - гроза ПВП!

почему бы не попробовать разные варианты?

Разные варианты стоит пробовать только для того, чтоб выделить из них сильнейший.

Полный пояс фулок - не моё.

Если пал сделан не из бумаги, то у него в любом случае будет пояс с фуллками, т.к. они будут падать чаще, чем он будет их жрать.

в ГА вообще без ловкости можно

Можно в ГА и с рампом. Без фхр и фкр. Пал будет просто неубиваем - 100%.

Любитель потискать анди адвантов побольше чем 2 сделает.

Да, я делаю целых 3.

Ты, наверное, из тех, кто кольцо Raven называет "равЕном".

Раввином.

я бы посоветовал завести физдамагера с лл

А у меня есть физдамагер с лл, у которого есть еще и хб.

[Heart_Carver]

Dogma, Runologist, Spiritual. Все. Хербов нету. Единственная редкая вещь на чаре - эфирный стормлэш. Это и есть "бомже-пал"

Рунологист так-то не дешёвое удовольствие: в среднем, на рунную комбинацию охм уходит,плюс ключ - ещё гул-векс по курсу. И мне показалось, что пал в Орфан-сете. Не забыл артифицер упомянуть?
Этх СЛ я вообще один раз за всю карьеру д2-задротства видел, тоже ст0ит, как два не-этх, наверное. Кстати, в Орфан-сете, этх оружие не ломается, так что...

Нет. Порог 125 фкр берется и без тех 10 фкр, которые выигрывает вайпер. Если же носить Que-hegan's+Spirit - очень легко взять 86 фхр,

Единственный плюс Хуегана, да, но я как-то не бегал в нём без спирита, мне 55фхр хватало. В остальном мне випер был полезнее (ринг с 20стр++, например, легче здобути, чем 10фкр20стр)

Это РВ для абсолютно разных персонажей, которые используются в разных ситуациях и в комбинации с разными вещами. Они не взаимозаменяемы в рамках одной сборки.

Френзи на мечи, но один на луч, второй с Печалькой в пб и ещё чем-то. На кого форти наденешь, на кого мать посадишьновелти?

Только ты не упоминаешь, что статы и разброс скиллов во многих случаях должен тоже измениться.

см выше

Мне не нужны читы, чтоб мои персонажи (даже те, которые не слишком уж дорогие и собраны на скорую руку) не были сделаны из бумаги.

Видео просить бессмысленно, понимаю. Возможно, я и ошибаюсь, возможно, почти-фулл-энерджи пал (с 20 декст на 93лвл) и не дохнет под метеором+АД. Тестить не горю желанием. А так - давно не попадал под метеоры. Свежих впечатлений нет

Если играть только палом, то да.

Ещё бывает, что не везёт на уринги. Как мне в начале практически каждого сезона.

Пал с высоким др% и блоком, который может убить Инфектора хаммерами - это не пал для сбора черепов.

мой может. И флагов всегда больше, чем урингов, повторюсь. Единственное, у меня не было и нет спец-фаер-сорки для перил-анди (мучать обычную скучно). Хотел сделать, но руки не дошли.

А 2 персонажа узкой специализации могут работать эффективнее, чем один "универсальный"

.

Ключевое слово "работать"

Это холиболтер - гроза ПВП!

А струггл только для пвп адвант, ага

Разные варианты стоит пробовать только для того, чтоб выделить из них сильнейший.

ну, хоть попробовать разрешил )

Если пал сделан не из бумаги, то у него в любом случае будет пояс с фуллками, т.к. они будут падать чаще, чем он будет их жрать.

Именно поэтому ты показывал недавно лайт-сорку с хилками в поясе

Можно в ГА и с рампом. Без фхр и фкр. Пал будет просто неубиваем - 100%.

~75-85%%

А у меня есть физдамагер с лл, у которого есть еще и хб.

А до этого я не додумался, спасибо за идею

[kll]

рЭйвн

[Hatebreeder]

Не забыл артифицер упомянуть?

Таки да, забыл, он там есть.

на рунную комбинацию охм уходит,плюс ключ - ещё гул-векс по курсу

Это много?

Единственный плюс Хуегана

Не единственный. 15 энергии еще. Это не только повышение шанса получить череп. Это еще и прибавка к живучести. Выходит 10 фкр (вайпер) против 20 фхр, 15 эн (хеган).

ринг с 20стр++, например, легче здобути, чем 10фкр20стр

Самая требовательная по стр вещь на пале - спирит ст (86 стр). Базовая сила пала - 25. Анних, торч - по 17 минимум. Перчатки - 10. Шако - 2. Это уже 71. Осталось 15, т.е. 1 рар кольцо. Теперь фкр: 40 (пушка) + 35 (спирит) + 20 (пояс) + 20 (хеган) = 115, т.е. для 125 нужно только 1 кольцо с фкр. Найти рарки 10 фкр + энергия и 15 стр + энергия не так уж и сложно. 10 фкр 20 стр зачем?

Этх СЛ я вообще один раз за всю карьеру д2-задротства видел, тоже ст0ит, как два не-этх, наверное.

Не знаю как там он стоит, т.к. я его просто выбил, но с обычным (который не так уж сложно найти) скорость убийства была бы не намного хуже, заметно ухудшился бы только лл, так что и простой покатит (выпить пару лишних фуллок - не так уж и страшно, да и редемпшн есть).

Видео просить бессмысленно

phpBB [video]

[Heart_Carver]

Мы немного по-разному собираем палов. Это по поводу первой половины поста.
У пала на видео 3,5к хп. У моих в лучшие времена бывало 2+/-. Добавь кучу мобов вокруг и получится, что после первого метеора надо кушать фуллку или в город. Иначе рип.

На том видео очень хорошо видно, что когда сорка получает хорошую плюху от какого-то опасного моба, она жрет именно фуллку. Простые хилки нужны, чтоб тормозить постоянное убывание хп на перил (фуллки для этого не годятся). Палу это не нужно, т.к. у него есть редемпшн.

Я извращенец, редемпшон не качал. Кушаю хилки залпом и контролирую малыми реджами. Конечно, лучше с аурой, но я уже привык