Администрации: Использование ботов в Диабло

[Червеносый]

2 ICat:
Изобилие вещей=изобилие времени
Если человек, обладающий изобилием времени даже и не будет тратить всё его на мф, то всё равно он будет иметь преимущество над теми, кто имеет меньше времени. Такое преимущество - нечестное?
Процессы, которые происходят во время работы мф-бота, совершенно аналогичны "человеческому" мфу. То есть бот также телепортируется по карте, также убивает босса и т.д. Новичок со стороны даже не понял бы, что играет не человек. Поэтому этот шмот не "левый". Вот дюпы - да, левые, так как добыты в обход правил игры.
Если "пропадает интерес к игре" - значит, как я уже сказал, интереснее быть богатым, чем играть.
"С друзьями трейдиться" - под этим я понимаю любой шмотопоток внутри группы, в том числе подарки и т.д.
Что касается реальной жизни - куда проще прожить, руководствуясь принципом поиска наиболее эффективных вариантов, а не забивая себе голову предрассудками. "Вред и читерская сущность" мф-ботов - именно предрассудок.
Представь себе человека, который может 8 часов в сутки сидеть за д2.
Пусть он всё это время пускает бота. Теперь представь другого человека, обладающего таким же временным ресурсом. Пусть он нанимает за небольшую плату себе помощников, которые для него ходят на мф (к примеру 2 помощника по 4 часа каждый). Чем будут отличаться первый и второй? Да ничем - затрачено одинаковое количество времени, почти одинаковое количество денег, найдено одинаковое количество шмота, выполнено одинаковое количество труда. Вы будете осуждать таких людей, говорить, что они не имеют на такое право, что играют нечестно?

PS: Не забывай также и о софте.
PPS: Ты используешь МапХак?

[ICat]

Речь идет о применении ботов на НС, все, кто возражают против этого - Kreed, mvk, Igor, Art, Afina и другие (не обижайтесь, если кого пропустил) - все оттуда, и все не новички. Так что это мнение не на пустом месте возникло.
МапХак использую (понимаю, что не очень хорошо, но... ) После месяца игры и 4 убитых палов однажды в 3-ем акте просто не мог дойти до 1-го вп - пока тыкался по углам, выкидывало из игры. До этого только удивлялся, когда просили помочь провести, и "вагон" бежал прямо в нужном направлении в AS, в нужную гробницу и т.д.

[Igor slayer]

Червеносый, ну а в чем тогда смысл при игре ботом ???Это тоже самое что купить супер акк с самым крутым акком и шмотом...Ниче интересного ведь...Ведь игра специально задумывалась, чтобы все неделями искали ту же Мару, а не находили её после недели беганий бота...Лично у меня инет при игре в Диабло почти бесплатный, как и у многих, поэтому бота можно хоть на неделю запустить...Ну ведь это не интересно...Я лично считаю, что его запускают люди, которые не могут ниче добиться своими ручками или привыкли к халяве...

Кстати мапхак я не использую вообще, считаю его ненужным...И прекрасно обхожусь и без него, хоть это и затрудняет забеги за шмотом...

[FTK-Snake]

Я лично считаю, что его запускают люди, которые не могут ниче добиться своими ручками

Тогда я именно такой человек... с кривими руками

[Igor slayer]

А ты тоже ставишь бота ???

[Qznec]

прикольно все это читать
во первых ботов я запустил после того, когда из за глюков алькара пришлось прокачать 3 сорки 92 89 и 87 лвл(и полностью их одеть)

во вторых когда мне надоело тут играть(за 1 месяц мне еще не надоедало нигде )боты побежали не ради шмоток а просто посмотреть что падает с пина при очень большом количестве ранов и как часто падают с него руны(пока за 15к только ист)
одного не пойму как можно играть несколько месяцев и набрать 92-93 лвл как некоторые "местные отцы" с нуля это занимает 2-3 недели

в третих я сдесь уже недели 2 не играю(и больше не собираюсь) только боты и бегают,может сдохнут хоть хотя и врядли

зы: для нообов закарум в 1.10 падает гораздо реже тал армора(хоть с ботами хоть без)

[MVK]

зы: для нообов закарум в 1.10 падает гораздо реже тал армора(хоть с ботами хоть без)

Уж поверь мне , я не нооб . А если бы ты хоть немного пошевелил пальцами (вместо того чтобы запускать D2jsp) и побегал на МЕФа , то ты , понял бы что закарум достать намного легче , чем TR !

Ответь на один вопрос - тебе самому то интересно так играть ?

[Igor slayer]

одного не пойму как можно играть несколько месяцев и набрать 92-93 лвл как некоторые "местные отцы" с нуля это занимает 2-3 недели

Объясняю, так называемые отцы не играют целыми днями...Они зайдут на пару часов, поиграют и пойдут отдыхать...А не сидят целыми сутками как многие малыши Ведь не в Д2 смысл жизни, а малыши этого не понимают

[Червеносый]

2 ICat:

Речь идет о применении ботов на НС

Не только, хоть для ХЦ эта проблема острее.

се, кто возражают против этого - Kreed, mvk, Igor, Art, Afina и другие (не обижайтесь, если кого пропустил) - все оттуда, и все не новички. Так что это мнение не на пустом месте возникло.

Я никоим образом не считаю вышеупомянутых новичками. Но не только ведь новички могут быть во власти предрассудков.

МапХак использую (понимаю, что не очень хорошо, но... ) После месяца игры и 4 убитых палов однажды в 3-ем акте просто не мог дойти до 1-го вп - пока тыкался по углам, выкидывало из игры. До этого только удивлялся, когда просили помочь провести, и "вагон" бежал прямо в нужном направлении в AS, в нужную гробницу и т.д.

Так вот человек с МХ и человек без него куда больше различаются в возоможностях, нежели человек с ботами и без. Согласно вашей логике получается, что если ты юзаешь МХ, то поступаешь нечестно, так как получаешь огромное преимущество, по сравнению с теми, кто не хочет юзать МХ. Я лично встречал людей, которые не знали о МХ, но когда о нём узнавали, начинали кричать - какое мол читерство, как с нами нечестно поступают. Вы же не говорите, что вам неинтересно играть, потому что кто-то МХ юзает? Так с ботами ситуация совершенно аналогичная.

2 Igor slayer:

Червеносый, ну а в чем тогда смысл при игре ботом ???

Мне всегда казалось, что на ХЦ основной интерес играть в компании друзей, просто ловя адреналин и радуясь жизни. Я вообще на ХЦ крап люблю носить. ^_^
Просто основательно разберись - зачем ты играешь? Ради "богатства", ради сравнений с кем-то по крутости, или ради самого процесса игры?
Если ради самого процесса, то тебя не должно волновать, что кто-то ботов юзает. А самого тебя использовать ботов никто не заставляет. Не нравиться - не юзай, вот и все дела.

Это тоже самое что купить супер акк с самым крутым акком и шмотом...Ниче интересного ведь...

И этот вариант имеет право на жизнь. Может, не всем интересно на МФ бегать, а интересно, к примеру, на ПвП ходить.
Понимаешь, влияние ботов на _твой_ интерес к игре никак не может быть аргументом в пользу запрещения ботов, надеюсь ты это понимаешь.

Ведь игра специально задумывалась, чтобы все неделями искали ту же Мару, а не находили её после недели беганий бота

Ну, не имеет большого значения, что там в Близзард придумали. Главное ведь - реальное положение дел, а оно таково, что мф - скучный многим процесс, который можно упростить, не выходя за рамки правил игры.

Лично у меня инет при игре в Диабло почти бесплатный, как и у многих, поэтому бота можно хоть на неделю запустить...Ну ведь это не интересно...

Если ты получаешь интерес от мфа, то бегай вручную на здоровье, если это действительно тебе нравиться. Но ведь это не значит, что боты - нечестно, и портят интерес другим.

Я лично считаю, что его запускают люди, которые не могут ниче добиться своими ручками или привыкли к халяве...

Игорь, я пускал бота, хоть и не так долго, как мог бы и как хотелось бы.
Просто старайся смотреть на проблему с самых разных точек зрения - это поможет тебе шире её охватить.

2 Qznec:

а просто посмотреть что падает с пина при очень большом количестве ранов и как часто падают с него руны(пока за 15к только ист)

Уважаемый отец, для того, чтобы разобраться в вероятностях выпадения вещей, совсем не нужно делать забеги на боссов. Для этого есть куда более быстрые и точные методы.

[Qznec]

зы: для нообов закарум в 1.10 падает гораздо реже тал армора(хоть с ботами хоть без)

Уж поверь мне , я не нооб . А если бы ты хоть немного пошевелил пальцами (вместо того чтобы запускать D2jsp) и побегал на МЕФа , то ты , понял бы что закарум достать намного легче , чем TR !

Ответь на один вопрос - тебе самому то интересно так играть ?

не верю
ну если бегать только к мефу то да

уже года 3 как неинтересно просто когда совсем делать нечего начинаю снова

[ICat]

2 Червеносый:
Обсуждали сегодня эту тему со Снейком, он придерживается своей (аналогичной вашей) точки зрения, вроде бы все логично и... остались при своих. А так как с руками у Снейка все в пордке, в чем я ничуть не сомневаюсь (у меня намного хуже, пожалуй ), да и не только с руками, то причину разногласий следует искать в другом направлении. Все доводы, что применяемые боты только заменяют человека, экономя время здоровье и т.д. - все это верно в отвлеченном смысле, но... Отношение к той или иной сущности в обществе обусловлено набором представлений и понятий в этом обществе. 20 лет назад спекулянтов ловили, наказывали, сажали - и это было вызвано не столько существовавшими законами, сколько потребностью общество в защите. Хотя и тогда приводились вполне здравые доводы, на первый взгляд, что это совсем не вредное явление. Любой человек мог купить у спекулянта то, чего нельзя было купить в магазине или не было необходимости стоять в очередях, и т.д. И это верно. Но только в магазине нельзя было купить в значительной степени как раз потому, что спекулянт там был первым - это во-первых, и это приводило к злоупотреблениям в торговле - во-вторых. Со временем отношение к этому явлению менялось (кстати, длительный процесс), спекулянты стали коммерсантами. Сам процесс не изменился: тут купил - там продал, изменилось общество, изменилось и отношение к процессу. И то не полностью, и не во всех случаях. В СМИ была информация по борьбе со спекуляцией билетами на чемпионат в Поругалии. А ведь ситуация та же: купил-продал, что в этом плохого?
На НС не принято использовать боты, и их появление вызывает возмущение, и вполне справедливое - это отдельное сообщество, со своими представлениями и законами.
Относительно же преймуществ, которые дает МХ (и Снейк говорил о том же, что МХ дает большее преимущество, чем бот) - играть с ним легче, бесспорно, а вот преимущество - а перед кем? Преимущество подразумевает некую конкуренцию (ПвП, к примеру), а какая конкуренция на НС? Кто быстрее проидет сложность? Или кто больше монстров убьет? Снейк меня как-то спросил, а не стыдно ли мне было 62 лвл быть дестроером? Нет, не стыдно Жизнь на НС короткая, спешить некуда, раньше времени совать голову в пекло - неразумно, хоть с МХ, хоть без. И если не использовать совсем уж нехорошие возможности МХ, то ничего особо сташного я в его применении не вижу (Cheba писал на эту тему). Если бы на Алькаре в целом, или на НС в частности было бы принято играть без МХ - его применение вызвало бы точно такое же возмущение, и это тоже было бы справедливо.

[Червеносый]

2 ICat:
Понимаешь, общество игроков в д2 куда проще общества реального,что обусловлено совсем иным набором ценностей, потребностей,стремлений - их меньше и характер они имеют другой. Поэтому примерять без оглядки на общество игроков в д2 сомнительные принципы "реального" общества - не совсем правильно. Традиции ХЦ-игроков - недостаточное основание для запрета ботов.
Наример, в "реальном" обществе не очень-то принято красить волосы в зелёный цвет, хоть и совершенно не преступно. Однако найдётся кто-то, кто будет заявлять, что это дескать "оскорбление общественной морали". Т.е. использование мф-ботов на ХЦ ввиду их объективно небольшой "вредности" есть явление того же порядка, что покраска волос в зелёный цвет - не одобрят, но и не посадят.
К тому же, "возмущение" не видиться мне "справедливым", если действительно на ХЦ "нет конкуренции". Грубо говоря, "если нет конкуренции, то почему вообще вас интересуют действия других людей? Просто играйте себе, не обращая внимания на других".
Более того, не факт, что использование ботов "вызывает негодование" у всех ХЦ-игроков, или даже у большей части.
Да и "негодованию" - грош цена, если оно не подкреплено весомыми аргументами. Я таковых ещё не слышал в этом топе.

PS: Кстати, обладая знанием о том, кто и сколько пускал ботов на ХЦ, я мог бы поспорить о том, действительно ли "на ХЦ не принято юзать ботов". Но не буду...

[GUN]

Respect to ЧервеносHый ( just stupid joke )
Respect to Qznec
Unrespect to "отцы"

Червеносиый має рацію. ( аргуметни лишні - ну ніяк не статус на форумі )
Qznec - сміливець. Хто з Вас ставив бота? А хто хоч раз наважувався ставити бота на ХЦ? Отож бо й воно. Ви тільки уявіть, як пройшла перша безсонна ніч бот рану. Це зовсім не по-ботськи.
IMHO: "Отцы" просто усвідомили наїзд на свою крутість. Загроза стати не помітними, щезнути в сірій масі, як це сталося на софті.

2 Kreed
Як це ти ще не кілнув цього Qznecа?

P. S. Вибачте за рыдну мову - Lingvo Rulit.

[FTK-Snake]

"Отцы" просто усвідомили наїзд на свою крутість.

Именно так и есть. Это первая категория людей, которых видел. Что Gamer-ii писал про qznec... если бы я это тут выложил меня бы сразу забанили
Еще одна категория (ее я увидел после разгавора с 1cat). Он считает, что бот это супер программа, которую просто скачал, нажал на "start" (как в мх) пошел спать, а когда проснулся у тебя уже hi-lvl чар с кучей шмота.
И причиной того, что на НС нету ботов есть только то, что они там дохнут, а не потому что это не принято. В 1.09 боты бегали, а такие вещи, как "принято" или "не принято" за 1 день (установка 1.10) не меняются.
P.S. 1cat а тебе я ничего не доказал, т.к. ты все мои аргументы не воспринимаешь. Скажи как человек может спорить о чем-то не зная об этом абсолютно ничего? Ведь ты даже никогда не пытался ставить бота.

[ICat]

P.S. 1cat а тебе я ничего не доказал, т.к. ты все мои аргументы не воспринимаешь. Скажи как человек может спорить о чем-то не зная об этом абсолютно ничего? Ведь ты даже никогда не пытался ставить бота.

Когда-то один наркоман (царство ему небесное ) спорил со мной : как ты можешь говорить, что это плохо, если не пробовал?
ИМХО: если буду ставить бота, игра потеряет часть своей прелести (говорю за себя, интересы у всех разные)